Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Служба в армии. Обсудим? Часть 3
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: 12345[6]78910111213

гектор2
QUOTE (Guest0 @ 19.09.2006 - время: 15:22)
Закрывать глаза на реальную ситуацию, ссылаясь на армию 60-х годов просто глупость. Мы в 90-е потеряли целое поколение детей, им сейчас по 18 - есть из них наркоманы и алкоголики лет с 14-ти. Оцените всё это, а не примеряйте то, что было с вами и как вам было там хорошо.

Причем здесь потерянное поколение детей? НЕУЖЕЛИ И ЗДЕСЬ АРМИЯ ВИНОВАТА? (вернее призыв) Почему все проблемы общества (зеки, наркоманы и т.п.) Вы переносите на вину армии?

QUOTE
Кстати, после универов в армию тоже особо то не брали - была военная кафедра. Ща появится военно-учебный центр. Отличие в том, что идёшь не в запас, а на 3 года служить по контракту - не хочешь - иди нафиг и выплачивай потраченные МО за все года Вашего обучения

И что Вас конкретно не устраивает (то что нужно будет вернуть затраченные НА ВАС средства)?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-09-2006 - 15:35
Guest0
Где я писал о том, что виновата армия? Я говорю о том, что покаление которое сейчас должно призываться не отвечает требованиям армии. Запихивать их в эту структуру вместе с теми, кто реально хочет служить - огромная ошибка. Страдают именно те, кто ХОЧЕТ служить! Они идут служить, и там сталкиваются с непониманием и словами - "Ты чё дурак? Только дебилы идут служить по желанию" А человек это ведь реальный защитник Родины и Отечества! Он сам выбрал свой путь! Знает зачем туда идёт! А тут сталкивается с кучей дебилов, которые установили свои правила игры в иерархию. И те, кто шёл сам отдавать долг Родине поподает в условия, которые совершенно в армии не воспитывают патриотизм и единство духа.

Тоже самое и те, кто хочет заниматься наукой и искуством - им не понять - зачем это всё надо + они реально теряют мастерство (в СССР кстати почему и давали им отсрочки).

Сейчас будут призывать отцов... А Путин заявляет о демографии и поддержке молодых семей. Молодые это кто? Кому за 30? не думаю что в 30 лет человек будет принимать подачки от государства с радостью и позитивом (ИМХО).

Одним словом общество изменилось, а армия нет. Она не может правильно делать выборку тех, кто реально сможет защитить нашу страну от агрессии как локальной, так и глобального масштаба.

QUOTE
И что Вас конкретно не устраивает (то что нужно будет вернуть затраченные НА ВАС средства)?


Дело в том, что кафедры военные сократили! Их больше нет практически. Значит есть три выхода:

- отучиться и на один год в армию
- в армию а потом учиться (наиболее ИМХО верное решение, если сдавать экзамены будут как ЕГЭ ещё в школе, потом идти в армию, а потом автоматом зачисляться по результатам ЕГЭ на выбранную специальность, но нашим законом ЕГЭ действителен только год! Значит отпадает такое развитие - надо менять закон)
- учиться в этих военно учебных центрах а потом в армию на 3 года, либо платить за каждый год по 50 000 ! рублей. Короче 200 000 и ты от армии извините отмазан.

Это можно сказать вымогательство денег, или 3-х лет жизни офицером

Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 15:52
гектор2
QUOTE (Guest0 @ 19.09.2006 - время: 15:42)
Где я Тоже самое и те, кто хочет заниматься наукой и искуством - им не понять - зачем это всё надо + они реально теряют мастерство (в СССР кстати почему и давали им отсрочки).


Кстати по поводу отсрочек в СССР и в РФ Вам для справки!

По Закону СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1968 года существовало 9 оснований для освобождения молодых людей от службы или отсрочки их призыва. С 1993 до 1997 года законодатели удвоили количество оснований. А ныне уже 26 законных причин не идти в армию. А тот, кто не находит для себя ни одного, увлеченно штудирует книжку с характерным названием: «100 способов откосить от армии».
Шестнадцать лет назад от призыва освобождали каждого десятого, состоявшего на воинском учете. Десять лет назад - каждого пятого. В прошлом году - каждого четвертого!

Может вернемся только к 9 отсрочкам ? rolleyes.gif
Guest0
гектор2, я бы вернулся к 9-ти отсрочкам, если бы вернули советскую армию и тех врагов, что у неё wink.gif В ней был конечно свой маразм связанный с военной помощью нашим братьям, и попробуй откажись... но не было такого ублюдства в армии (или о нём просто замалчивали).

Но раньше всё было иначе! Люди понимали, что и почему они должны защищать, а сейчас? У нас есть враг НАТО - который с террористами не может справиться... Значит реальная война - это ракеты - и людей миллион тут не нужен. Китайцы не попрут - их тоже накрыть могут с их плотным населением.
Одним словом - я не вижу основания для очень крупной армии! ИМХО это просто траты, и кто-то на этом хорошо наживается. Есть разница 500 000 людей, и 1 000 000? С каждого человека по 1 $ в год, и 1 000 000 $ в кармане - одним словом коррупция процветает, а не наша страна сильной становиться.

Всё это вместе даёт отрицательный эффект

Вообщем я за армию, которая отвечает реальной ситуации без оглядки на СССР и её военных проблем. Ещё раз повторю - не вижу смысла в содержании 1 млн людей в казарме, когда они за год могут будут неприрывно поднимать экономику. У нас мало работоспособного населения. Если его будут забирать, когда оно может будет работать - то это приведёт к серьёзным экономическим последствиям. Представьте себе - 1 млн рабочих.... не наркоманов, зеков и пъяниц, а как хотят наши военные - интелектуальной молодёжи - да они Россию поднимут на такой экономический уровень.

Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 16:05
гектор2
QUOTE (Guest0 @ 19.09.2006 - время: 16:00)
Есть разница 500 000 людей, и 1 000 000? С каждого человека по 1 $ в год, и 1 000 000 $ в кармане - одним словом коррупция процветает, а не наша страна сильной становиться.

Всё это вместе даёт отрицательный эффект

Я смотрю Вы о составе и структуре нашей армии не имеете ни малейшего представления rolleyes.gif
500000 тыс. говорите достаточно?
А Вы знаете что в ВМФ и в погранвойсках служит эти 500000??? Значит все остальные структуры убрать? Или ВМФ расформировать? А может пограничников убрать - ведь вроде с Ваших слов Нам никто не угрожает - упраздним границы к чертям chair.gif Правильно я Вас понял?
Guest0
Зачем убирать то? Надо качество повышать и профессионализм! Неужели если надо сократить численность в два раза служащих, то это значит что надо сократить именно рода войск, а не тот лс который не отвечает возложенным на него задачам? Я не понимаю, почему так примитивно Вы понимаете мои слова?
гектор2
QUOTE (Guest0 @ 19.09.2006 - время: 16:13)
Зачем убирать то? Надо качество повышать и профессионализм! Неужели если надо сократить численность в два раза служащих, то это значит что надо сократить именно рода войск, а не тот лс который не отвечает возложенным на него задачам? Я не понимаю, почему так примитивно Вы понимаете мои слова?

Сокращать сегодняйшую численность уже просто некуда! (если Вы считаете что есть куда - то род войск и на сколько).

Вы действительно считаете что можно (и по экономическим соображениям в том числе) сформировать в РФ контрактную- добровольную армию? wink.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-09-2006 - 16:17
Guest0
гектор2, армия это всегда экономическая дыра, которая постоянно забирает деньги.

Я считаю что каждый человек имеет право получать достойные деньги за то, что даёт возможность людям спокойно жить. Наши ведь "слуги народа" получают зарплату за защиту наших с вами интересов и интересов страны. А чем от них отличается солдат? Он также их защищает, только не политическими методами, а военными.

И сокращать надо прежде всего глухие части! У нас в городе например находиться часть - солдаты там есть, а подготовки нет - парни просто просиживают два года. Пограничников сокращать нельзя сильно - протяжённость слишком большая граница и конфликтов много. ВМФ к сожалению нас подводить стал. Стареет флот. ВВС наши в жутком состоянии - лётчики не летают - а смысл им тогда там вообще находиться два года?
ПРО пролопушила запущенные ракеты.Смысл вообще тогда этой армии, если она ничего не делает.

Контрактная тоже не будет воевать, и видно кому-то очень жалко платить деньги только за то, что она будет существовать.

"по экономическим соображениям" вы никогда не найдёте причины, почему надо тратить деньги на контрактников, когда можно запихать 18-ти летних лопухов на один год без особых трат. Это скорее этические соображения. Хотя экономическая польза от того, что гражданские с умными головами будут работать, а не в казарме год сидеть несомненно есть.
Shmidt J.
QUOTE (гектор2 @ 19.09.2006 - время: 15:46)
QUOTE (Guest0 @ 19.09.2006 - время: 15:42)
Где я Тоже самое и те, кто хочет заниматься наукой и искуством - им не понять - зачем это всё надо + они реально теряют мастерство (в СССР кстати почему и давали им отсрочки).


Кстати по поводу отсрочек в СССР и в РФ Вам для справки!

По Закону СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1968 года существовало 9 оснований для освобождения молодых людей от службы или отсрочки их призыва. С 1993 до 1997 года законодатели удвоили количество оснований. А ныне уже 26 законных причин не идти в армию. А тот, кто не находит для себя ни одного, увлеченно штудирует книжку с характерным названием: «100 способов откосить от армии».
Шестнадцать лет назад от призыва освобождали каждого десятого, состоявшего на воинском учете. Десять лет назад - каждого пятого. В прошлом году - каждого четвертого!

Может вернемся только к 9 отсрочкам ? rolleyes.gif

Не от хорошей жизни люди читают книжки "100 СПОСОБОВ..."
Может перейдём к профессиональной армии и не будем цитировать генерала смирнова.
Creative_чик
QUOTE (mahor @ 18.09.2006 - время: 20:12)
QUOTE (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05)
ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.

К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)

Ну, ээ, Леонардо да Винчи был не только изобретателем... Он был способен не только "конструировать для пользы армии и обороноспособности государства", но еще и созидать.
Остальным в строй? Ну, это Вы через чур. А элементарное понятие об оружии дается в школе, училище, университете. Так что может не надо, всех наголо и в сапоги? Поймите меня правильно, я не противник службы, просто я считаю, что армия не для всех. Однажды, в подобной теме я писал: "Армия штука такая, она на любителя". Кому-то она нужна, кому-то нет. Не косите всех под одну гребенку, Вы же понимаете, что все люди разные.
Jey1981
QUOTE (mahor @ 18.09.2006 - время: 20:12)
QUOTE (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05)
ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.

К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)

Ну дорогой, на счет визгов - прикуси язычек. Тебя пока никто не оскорблял. Если ты не заметил, беседа здесь ведется УВАЖИТЕЛЬНО и аргументированно.
Я являюсь ярым противником этой самой службы, по вполне понятным всем причинам, о которых здесь уже все сказано.
Сам не служил, бог миловал, но по рассказам приятелей - в армии люди больше тупеют, чем развиваются.
У каждого своя цель в жизни... У одних Родину защищать, исполняя интересы правящей элиты, а у других нормально семью обеспечить, дать детям образование... Первое сильно противоречит второму, по сему, это уж у кого, что лучше получается.

Это сообщение отредактировал Jey1981 - 20-09-2006 - 20:03
магистер
QUOTE (Jey1981 @ 20.09.2006 - время: 20:01)
QUOTE (mahor @ 18.09.2006 - время: 20:12)
QUOTE (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05)
ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.

К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)

Ну дорогой, на счет визгов - прикуси язычек. Тебя пока никто не оскорблял. Если ты не заметил, беседа здесь ведется УВАЖИТЕЛЬНО и аргументированно.
Я являюсь ярым противником этой самой службы, по вполне понятным всем причинам, о которых здесь уже все сказано.
Сам не служил, бог миловал, но по рассказам приятелей - в армии люди больше тупеют, чем развиваются.
У каждого своя цель в жизни... У одних Родину защищать, исполняя интересы правящей элиты, а у других нормально семью обеспечить, дать детям образование... Первое сильно противоречит второму, по сему, это уж у кого, что лучше получается.

Я думаю что надо меньше слушать рассказы приятелей а всетаки самому отслужить.Тогда сам поймеш тупеют в армии или умнеют.
mahor
QUOTE (Jey1981 @ 20.09.2006 - время: 20:01)
Ну дорогой, на счет визгов - прикуси язычек. Тебя пока никто не оскорблял. Если ты не заметил, беседа здесь ведется УВАЖИТЕЛЬНО и аргументированно.
/.. но по рассказам приятелей - в армии люди больше тупеют, чем развиваются.

Это уважение ?? Аргументы?? Чьи??
"Противник службы".. Звучит то как! Ясно уже, что не будут всех поголовно призывать, но Закон-то выполнять обяжут!
Jey1981
QUOTE (Biomechanik @ 20.09.2006 - время: 22:48)
Да... Помолчал бы уж... Родину защищать, это не цель в жизни, а обязаность каждого гражданина Российской Федерации.

Здесь свободная дискуссия, по этому молчать я не собираюсь...
С какой стати я кому-то обязан? С такими социальными условиями как у нас... это еще вопрос - кто кому обязан...
Ты вспомни о родителях. Российская Федерация он них сильно заботится?
Забота о них лежит на тебе! В армии ты денег не заработаешь на собственный прокорм... а уж о том, чтоб мать с отцом поддержать, можно вообще забыть. Я уж не упоминаю про жену и детей... Все это деньги, которые к сожалению, идут в разрез со службой!
Jey1981
QUOTE (магистер @ 20.09.2006 - время: 20:33)
Я думаю что надо меньше слушать рассказы приятелей а всетаки самому отслужить.Тогда сам поймеш тупеют в армии или умнеют.

Цена высоковата! Терять два года полноценной жизни, ради того, чтоб убедиться самому... Не стоит.
topek
Я считаю,раз у нас изменился общественный строй с социалистического на капитализм, то соответственно армия должна строиться на такой же основе. А то некоторые расхватали лакомые куски собственности, а платить за контрактную аормия не хотят !!! Просто беспредел какой-то. Поэтому все ваши рассуждения, уважаемые форумчане, служить- не служить, отсрочек много или мало - ВТОРИЧНЫ !!! Надо зрить в корень. То что говорят нет денег на армию брехня- денег полно. Пусть заплатят имущие за то, что охраняют их собственность от китайцев или чеченцев. У меня ничего нет кроме квартиры , поэтому я категорически не позволю меня обманывать таким образом.Ни себя, ни своих детей, ни внуков... Я сделал все чтобы служили Абрамовичи, Авены, Мамуты и Дерипаски.... и прочие олигархи. Если бы все поступили как я - многое изменилось бы в нашей стране... Они сами бы прибежали на поклон к вам... Собственность тянет их карман... ЕЁ надо постоянно лелеять и охранять от других желающих. Так что будте настоящими патриотами- пусть распределять собственность по справедливости, или сами оплачивают контрактную армию. А то наглость - отобрали все хорошее , а потом на халяву охраняй и защищай чужое.Везде в мире за риск потерять здоровье и жизнь платят сполна и страхуют жизнь солдата на миллионы долларов . чтобы семья в случае потери кормильца не в чем не нуждалась. А у нас заплатят несчастные 10 тыс долларов и катитесь со своими проблемами. А ты растил , вкладывал душу и здоровье в свое дитя... Не зря у нас женщины перестали рожать... кому хочется , чтобы их кровинкку ... замочили чеченцы или грузины... А потом какой-нибудь Ельцин, Лебедь или Путин скажет , что война была политической ошибкой как к примеру Афганская... И еще война обложит чинуша , когда он придет получить заслуженные льготы... я мол тебя туда не посылал... Поэтому подумайте должны ли мы служить этому строю... и власти...
не обольжайтесь на их слова и посулы... я в свое время купился и власть меня кинула... с учетом моего возраста и опыта вижу ясно- власть снова Вас кинет и вы потеряв здоровье или жизнь близкого никому в этой стране будете не нужны...
гектор2
Многие здесь только ругают армию - мол я в нее не пойду, взамен не предлагают ничего!
Не могди б противники призыва сказать каким образом (в случае отмены призыва) будет сформирована контрактная (добровольная) армия, вернее где мы найдем эти 1,2 млн. добровольцев? (про экономический вопрос даже не спрашиваю) - это первое.
и второе - Вы правда считаете что контрактная армия, например, это отсутствие дедавщины в вашем понимании?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 21-09-2006 - 13:34
Jey1981
QUOTE (гектор2 @ 21.09.2006 - время: 13:32)
Многие здесь только ругают армию - мол я в нее не пойду, взамен не предлагают ничего!
Не могди б противники призыва сказать каким образом (в случае отмены призыва) будет сформирована контрактная (добровольная) армия, вернее где мы найдем эти 1,2 млн. добровольцев? (про экономический вопрос даже не спрашиваю) - это первое.
и второе - Вы правда считаете что контрактная армия, например, это отсутствие дедавщины в вашем понимании?

Если деньги платить будут - призывники найдутся!
Деньги найдутся - потому, как налоговые отчисления с зарплаты на гражданке несоизмеримо больше, нежели с зарплаты призывника! (Кстати та часть, которая оседает в кармане военкомов тоже не маленькая wink.gif )
Главное чтоб денежный поток не сворачивал в авшоры! Но ведь чиновники считают, что набить свой карман гораздо важнее создания контрактной армии. Зачем ее создавать, когда призывников можно в военкомат и против воли затащить.

Я не считаю, что в контрактной армии дедовщины не будет. Просто человек будет волен выбирать попадать в эту дедовщину, или нет.
гектор2
и какой должна быть зарплата солдата контрактника (конкретная цифра) ?
Jey1981
Полагаю около 15 тысяч.
Этого достаточно для привлечения достаточного количества призывников из регионов.

В Москве или Питере, конечно на такую зарплату мало кто клюнет...
topek
Гектору2 и другим интересующимся . Проводилось исследование на зарплату около 500 долларов из села и стран СНГ ( кстати их можно сейчас по закону брать по контракту в российскую армии) наберется достаточно желающих. Так что проблему призыва решить просто. Основные траты не в этом. Техника, ОМП и средства его доставки, ГСМ , продовольствие, капитальные строения и прочее - вот что должно составлять основные затраты в современной армии.
Танк Т-90 - 2 млн долл, самолет СУ - 30 --------------- 20 млн. долл, реактивный бомбардировщик, несущий крылаты ракеты с ядерной боеголовнкой ----- 100 млн долл за штуку, атомная подводная лодка -------- 1,5-2 млрд. долл.
Если снабжать армию как положено, то нам надо 10 таких бюджетов как у нас. А чтобы набрать контрактников вместо призывников денег хватит даже у одних Абрамовича, Фридмана и Дерипаски. Я думаю 20 млрд долл., дополнительно выделенных, хватит в год на денежное содержание контрактников,вместо солдат срочников. Не такие уж большие деньги для наших олигархов. Тем более что эта армия будет защищать прежде всего их имущество. Пусть платят. Не знаю что скупяться ,видимо они патриотизмом не страдают вообще. Для них важнее купить на стороне футбольный клуб или еще пару зарубежных ативов.
forsag
QUOTE (Tanzilit @ 19.08.2006 - время: 20:48)
Я считаю, что эта тема для многих интересна и актуальна, посему считаю нужным продолжить обсуждение.
В предыдущем топике об армии я написал свои доводы против срочной службы в армии РФ, мне бы очень хотелось послушать контрдоводы сторонников всеобщей воинской повинности...
Вот они:
Доводы против службы в армии(Лично мои,ИМХО):
-Не хочу лишаться своих прав и свобод
-Не желаю терять впустую 2 года и без того короткой человеческой жизни
-Как это не удивительно,но я люблю жить в комфортных условиях,люблю сам решать,чем мне заниматься,люблю пить пиво(и водку иногда),пользоваться интернетом и компьютером,посещать панк концерты,смотреть DVD и делать еще очень много разных вещей,которых я лишусь,если попаду в армию. Люблю долгое время быть в одиночестве(такой я по натуре человек),люблю вкусно,хорошо и полезно есть,люблю одеваться и выглядеть так,как сам считаю нужным - ВСЕ это я потеряю,если попаду в армию...
-Не хочу потерять здоровье(или даже умереть) из-за плохого питания и дедовщины(неуставщины)
-Не хочу терпеть унижения из за той же неуставщины
-После армии одна дорога - работать в силовые структуры,а такая перспектива меня ну никак не прильщает...
-Мне приятно общество моих родных и друзей,и я не хочу его терять
-Допустим,я оканчиваю универ(я учусь на программиста),и я,как честный и порядочный гражданин(хе-хе),иду в армию.Область ИТ очень быстро развивается и изменяется,и после моего возвращения из армии изменения эти будут столь значительны,что меня уже никто не возьмет на нормальную работу,т.к. мои знания уже устарели и никому не нужны(потеря квалификации за годы службы)...НАХ мне это нужно???
-Что касается секса....лично у меня его итак нет(врать не буду),но я уверен,что для того,у кого он есть,переспектива лишиться его на 2 года малопривлекательна,и для таких людей это вполне резонный довод против службы в армии(отсутствие там секса)
-Если говорить проще,в армию я не хочу по тем же причинам,по которым не хочу сидеть в тюрьме
-Мне противны армейские порядки,армейская форма и вообще все то,что связано с армией. Для примера - вас ведь не удивит,если ваш собеседник вам заявит,что ему противна и неприятна работа проктолога,сантехника,или любой другой вид деятельности? Так почему же вас удивляет нежелание служить в армии многих молодых людей(90%)?
-САМОЕ ГЛАВНОЕ: У МЕНЯ СОВЕРШЕННО НЕТ МОТИВАЦИИ СЛУЖИТЬ В АРМИИ ВООБЩЕ,И В ТАКОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ЧАСТНОСТИ. При желании ведь и не такое можно вытерпеть(люди же и в концлагерях и в ГУЛАГе выживали).Вот только ЗАЧЕМ терпеть??? ЗАЧЕМ чего-то лишаться??? и,самое главное,как можно добровольно всего этого хотеть? ИТОГ: Куча доводов против и ни одного довода за службу в армию.
P.s.Это только то,что сразу пришло в голову,если задуматсья,можно найти еще кучу доводов против...А вот ни одного довода за так и не приходит в голову,как не напрягаю свои мозги...
P.s.s.В общем можно сказать,что я идейный противник армии,сознательно косящий от нее,при желании готов идти на крайние меры для откоса.


____________________

начало темы смотрите ЗДЕСЬ >>> и ЗДЕСЬ >>>

На эту тему можно дискутировать долго и без результатно. Сколько людей столько и мнений. Ты всё хорошо изложил в своих доводах, но довольно однобоко. Не буду разлагольствовать о высоких материях и в чём то переубеждать или агитировать. Но не забывай об одном, что в один не очень прекрасный момент жизни ты можешь лишиться всех перечисленных тобой благ и свобод по мимо твоей воли и ничего не сможешь противопоставить этому. Моё мнение короткое: я за службу в армии.
ViM
Бардака сейчас везде много. В т.ч. и в Армии...
Только в отличии от других мест работы - там воровать давно уже нечего и тем более ничего не заработаешь. Д.Д. - копейки.
Менять политику надо - тогда и пристиж появится, и желающие служить, и проблем будет меньше.
Ну а что касается Конституционного долга - остается только улыбнуться от этой книжки...
mahor
QUOTE (forsag @ 25.09.2006 - время: 23:59)
Моё мнение короткое: я за службу в армии.

По мужски, молодец!
Rhodo
Опять таки - куда попадешь

Horosho poluchaetsya: vigil ili net, - kak poveset (куда попадешь)...
55555R
Надо вернуться к опыту прежних лет, когда за сына родители платили ЛЕГАЛЬНЫЙ откуп. А деньги шли на развитие армии. Если сейчас на служащего тратится небольшая сумма (около 500 долларов в год), то почему бы не заплатить, допустим 1500-2000 долларов, внеся свою лепту в экономическое развитие армии?
ээ что тут обсуждать, СЛУЖИТЬ ! О Д Н О З Н А Ч Н О !!! (ну если здоровье позволяет)
есче мона всё енто дело перевести в разряд курса молодого бойца от 3х до 6 мес с обязательными выходными днями и прохожением всего этого дела в своей области вот.
Lileo
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 21.09.2006 - время: 19:54)
да,гектор2, тебя спросили об отмене осрочки учителям, врачам и отцам-а ответа что-то нет...(нечем обосновать?)
а если отвечал-а если отвечал-скажи чиста КОНКРЕТНОЕ время.

да нечем это обосновывать....
А насчет Гидромета ты прав. Так и с остальной наукой в основном естественных направлений. которые щас хрен кому нужны. Люди шли ради отсрочки работать в НИИ, где платят гроши, уезжали за полярный круг... А наука стареет. У нас сейчас поколение менеджеров и клерков, а не ученых.
ЗЫ. мы с парнем геоморфологи (так что гидромет относительно нам близок). думали его отмазывать примерно так же. Ну или ребенка рожать. Теперь уже не знаю... Учиться осталось год.
гектор2
QUOTE (Lileo @ 03.10.2006 - время: 07:22)
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 21.09.2006 - время: 19:54)
да,гектор2, тебя спросили об отмене осрочки учителям, врачам и отцам-а ответа что-то нет...(нечем обосновать?)
а если отвечал-а если отвечал-скажи чиста КОНКРЕТНОЕ время.

да нечем это обосновывать....
А насчет Гидромета ты прав. Так и с остальной наукой в основном естественных направлений. которые щас хрен кому нужны. Люди шли ради отсрочки работать в НИИ, где платят гроши, уезжали за полярный круг... А наука стареет. У нас сейчас поколение менеджеров и клерков, а не ученых.
ЗЫ. мы с парнем геоморфологи (так что гидромет относительно нам близок). думали его отмазывать примерно так же. Ну или ребенка рожать. Теперь уже не знаю... Учиться осталось год.

не совсем поддерживаю отмену данной отсрочки, но как говорится что просили на то и нарвались.....
переход с 2-х лет на один год службы требует в 2 раза больше призывников - вот и приходится отменять МО ряд отсрочек.......... хотя эту б я оставил, а отменил б отсрочку на время получения в\о............
qwertyk
скажу словами Бенжамина Франклина одно:
"Жертвующий своей свободой ради безопасности не достоен ни того, ни другого".
Punker2007
QUOTE (гектор2 @ 03.10.2006 - время: 11:33)
QUOTE (Lileo @ 03.10.2006 - время: 07:22)
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 21.09.2006 - время: 19:54)
да,гектор2, тебя спросили об отмене осрочки учителям, врачам и отцам-а ответа что-то нет...(нечем обосновать?)
а если отвечал-а если отвечал-скажи чиста КОНКРЕТНОЕ время.

да нечем это обосновывать....
А насчет Гидромета ты прав. Так и с остальной наукой в основном естественных направлений. которые щас хрен кому нужны. Люди шли ради отсрочки работать в НИИ, где платят гроши, уезжали за полярный круг... А наука стареет. У нас сейчас поколение менеджеров и клерков, а не ученых.
ЗЫ. мы с парнем геоморфологи (так что гидромет относительно нам близок). думали его отмазывать примерно так же. Ну или ребенка рожать. Теперь уже не знаю... Учиться осталось год.

не совсем поддерживаю отмену данной отсрочки, но как говорится что просили на то и нарвались.....
переход с 2-х лет на один год службы требует в 2 раза больше призывников - вот и приходится отменять МО ряд отсрочек.......... хотя эту б я оставил, а отменил б отсрочку на время получения в\о............

Отменить отсрочки студентам??? А вы не боитесь развития событий по примеру Франции? Студенты эт онаиболее прогрессивная и активная часть молодежи,среди них престиж службы в армии ниже плинтуса....Крайне необдуманное решение...
Punker2007
QUOTE (mahor @ 16.09.2006 - время: 22:57)
QUOTE (Zombi. @ 16.09.2006 - время: 13:47)

Реально не хотят служить от того, что боятся трудностей.

на 99 процентов согласен.

А нафига мне эти трудности,когда можно жить полноценной,НОРМАЛЬНОЙ человеческой жизнью на гражданке???
Mapk
QUOTE (Punker2007 @ 14.10.2006 - время: 20:18)
QUOTE (mahor @ 16.09.2006 - время: 22:57)
QUOTE (Zombi. @ 16.09.2006 - время: 13:47)

Реально не хотят служить от того, что боятся трудностей.

на 99 процентов согласен.

А нафига мне эти трудности,когда можно жить полноценной,НОРМАЛЬНОЙ человеческой жизнью на гражданке???

Действительно - нафига это тебе? Тебе ведь невдомек наверное, что нельзя всегда делать то, что хочется. Ты, наверное, социально не вышел из детского сада с его "мама я хачу эту бальшую игрушку-у-у!!!"
Shmidt J.
QUOTE (Mapk @ 15.10.2006 - время: 09:24)
QUOTE (Punker2007 @ 14.10.2006 - время: 20:18)
QUOTE (mahor @ 16.09.2006 - время: 22:57)
QUOTE (Zombi. @ 16.09.2006 - время: 13:47)

Реально не хотят служить от того, что боятся трудностей.

на 99 процентов согласен.

А нафига мне эти трудности,когда можно жить полноценной,НОРМАЛЬНОЙ человеческой жизнью на гражданке???

Действительно - нафига это тебе? Тебе ведь невдомек наверное, что нельзя всегда делать то, что хочется. Ты, наверное, социально не вышел из детского сада с его "мама я хачу эту бальшую игрушку-у-у!!!"

Секунду, а почему эти трудности должны проходить только определённые люди, а не дети ивановых, не максимы галкины, димы биланы и т.д. и т.п.?
Онан Мастурбатов
QUOTE (Tanzilit @ 19.08.2006 - время: 20:48)
Я считаю, что эта тема для многих интересна и актуальна, посему считаю нужным продолжить обсуждение.
В предыдущем топике об армии я написал свои доводы против срочной службы в армии РФ, мне бы очень хотелось послушать контрдоводы сторонников всеобщей воинской повинности...
Вот они:
Доводы против службы в армии(Лично мои,ИМХО):
-Не хочу лишаться своих прав и свобод
-Не желаю терять впустую 2 года и без того короткой человеческой жизни
-Как это не удивительно,но я люблю жить в комфортных условиях,люблю сам решать,чем мне заниматься,люблю пить пиво(и водку иногда),пользоваться интернетом и компьютером,посещать панк концерты,смотреть DVD и делать еще очень много разных вещей,которых я лишусь,если попаду в армию. Люблю долгое время быть в одиночестве(такой я по натуре человек),люблю вкусно,хорошо и полезно есть,люблю одеваться и выглядеть так,как сам считаю нужным - ВСЕ это я потеряю,если попаду в армию...
-Не хочу потерять здоровье(или даже умереть) из-за плохого питания и дедовщины(неуставщины)
-Не хочу терпеть унижения из за той же неуставщины
-После армии одна дорога - работать в силовые структуры,а такая перспектива меня ну никак не прильщает...
-Мне приятно общество моих родных и друзей,и я не хочу его терять
-Допустим,я оканчиваю универ(я учусь на программиста),и я,как честный и порядочный гражданин(хе-хе),иду в армию.Область ИТ очень быстро развивается и изменяется,и после моего возвращения из армии изменения эти будут столь значительны,что меня уже никто не возьмет на нормальную работу,т.к. мои знания уже устарели и никому не нужны(потеря квалификации за годы службы)...НАХ мне это нужно???
-Что касается секса....лично у меня его итак нет(врать не буду),но я уверен,что для того,у кого он есть,переспектива лишиться его на 2 года малопривлекательна,и для таких людей это вполне резонный довод против службы в армии(отсутствие там секса)
-Если говорить проще,в армию я не хочу по тем же причинам,по которым не хочу сидеть в тюрьме
-Мне противны армейские порядки,армейская форма и вообще все то,что связано с армией. Для примера - вас ведь не удивит,если ваш собеседник вам заявит,что ему противна и неприятна работа проктолога,сантехника,или любой другой вид деятельности? Так почему же вас удивляет нежелание служить в армии многих молодых людей(90%)?
-САМОЕ ГЛАВНОЕ: У МЕНЯ СОВЕРШЕННО НЕТ МОТИВАЦИИ СЛУЖИТЬ В АРМИИ ВООБЩЕ,И В ТАКОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ЧАСТНОСТИ. При желании ведь и не такое можно вытерпеть(люди же и в концлагерях и в ГУЛАГе выживали).Вот только ЗАЧЕМ терпеть??? ЗАЧЕМ чего-то лишаться??? и,самое главное,как можно добровольно всего этого хотеть? ИТОГ: Куча доводов против и ни одного довода за службу в армию.
P.s.Это только то,что сразу пришло в голову,если задуматсья,можно найти еще кучу доводов против...А вот ни одного довода за так и не приходит в голову,как не напрягаю свои мозги...
P.s.s.В общем можно сказать,что я идейный противник армии,сознательно косящий от нее,при желании готов идти на крайние меры для откоса.


____________________

начало темы смотрите ЗДЕСЬ >>> и ЗДЕСЬ >>>

Полностью поддерживаю! Армия - это маразм и верх человеческого идиотизма. Сам я не служил, т.к. успешно был откуплен родителями чего и всем желаю. console.gif

Страницы: 12345[6]78910111213