Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Служба в армии. Обсудим? Часть 3
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: 1[2]345678910111213

azid
QUOTE (Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 01:19)
3.Это что? намек на победу призывной армии во второй мировой? А вам разве не известно,что концепция и способы ведения войн с того вемени сильно изменились,и такая огромная армия пехоты и танков уже наффиг не нужна? Плюс к тому - в армии СССР была идеология,люди гибли за идею,а какая идея в нашей армии? отлинять от службы и скорее вернуться домой? Это идея? В афгане опозорились,в Чечне тоже,что еще нужно,чтобы убедиться,что армия в ее нынешнем виде и не армия вовсе,а так,слегка облегченный вариант зоны?

А ты хорошо знаешь концепцию ведения боевых действий в различных условиях? А насчёт аозора за Афган или Чечню ты чушь не неси. С чем ты сравниваешь? А если уж сравниваешь, то приведи примеры эффективности.
Tanzilit
Эти слова основаны не только на моих утверждениях,а также на мнении людей,служивших в армии долгое время и понимаюих в ней побольше меня.
nerov
QUOTE (Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 01:52)
Эти слова основаны не только на моих утверждениях,а также на мнении людей,служивших в армии долгое время и понимаюих в ней побольше меня.

Видимо Вы опять лукавите, люди служившие в армии долгое время наврятле скажут, что наша армия обос...сь в Афгане и Чечне. В Чечне я с уверенностью скажу, что Мы нисколько не обос...сь, я там воевал и знаю уж точно побольше тебя, не гони всякую чушь.
Если в тебе когда нибудь проснётся чувство ответственности за себя и свою семью в первую очередь, тогда ты поймёшь, что не прав. Своими доводами ты проявляешь обычное не уважение к своим близким как минимум.
Я вот ещё разок задам такой вопрос, а почему Вы считаете, что Государство Вам должно? Вы как в первом классе мне Родина конфетку не дала, а я за это служить не пойду, я не обязан, мои права нарушают и т.д. Да Вы свои обязанности не выполняете, о каких правыах Вы говорите? Защищать свою Родину это обязанность каждого гражданина своей страны. Иначе кто это должен делать? А если ты говоришь, что тебе нас...ть на Государство в котором ты живёшь, так уезжайте нахрен отсюда в Америку или ещё куда-то, где не будут Ваши права нарушать. Какого хрена тут разглагольствовать из пустого в порожнее.
Tanzilit, со всем уважением к тебе, подумай о чём ты здесь пишешь, логически разложи свои притензии к Государству и, что ты для Государства сделал. И сопаставь.
Ratty
Марк отвечаю опять же по пунктам:
QUOTE
1. ) А долг этот у тебя поскольку ты являешься членом общества, гражданином страны. А у граждан страны есть обязанности.В том числе и по обороне страны. Я мог бы сейчас сказать про то что ты задолжал "бесплатное здравоохранение, обучение, т.д., т.п.", но не буду. Замечу просто, что граждане кое-каких развитых капиталистических стран с призывной системой набора не имеют формально ничего . Государство можно сказать не дарило им абсолютно ничего. И тем не менее они идут служить. Потому что это ИХ страна. Потому что они нужны. Конечно, можно бить себя пяткой в грудь и кричать "я гражданин мира, я никому ничего не должен". Не знаю кто как, а я людей, которые считают себя никому ничего не должными,полагаю поставившими себя вне общества и вне людей их окружающих. В том же Израиле призываются считай все 100% населения. И практически никто не косит. Потому что в обществе порицается такое поведение. Правда и быт там получше. С другой стороны в том же СССР вплоть до конца 70-80, хоть и там солдатам жилось не легко, наблюдалась та же картина.
Я приводил выше причины почему Россия в данный момент не может отказаться от призыва. Правда срок службы два года перегиб - это мне все говорили в той же военной среде-от сержанта до подполковника.


Да действительно я являюсь членом общества. Зачем говорить о бесплатной медицине и бесплатном обучении если на практике это существует в реальносте процентов на 40 если не меньше. У нас бесплатно могут залечить до смерти. Про обучение ничего не могу сказать - да есть такое дело. Правда все равно платишь за что нибудь так или иначе. То есть бесплатное - на бумаге. Если задолжал, то готов выплатить это в денежной форме. Но никак иначе, ибо не согласен что по отношению ко мне государство выполняет свои обязательства.

QUOTE
2. Представь себя на месте командира подразделения. К тебе приходят призванные парни. Ему нужно подготовить из них солдат грубо говоря. Неважно, какой у парня был социальный статус, и даже если он обладает очень оригинальным мышлением, то в качестве рядового скажем пулеметчика он будет ничуть не лучше сельского паренька с 9 классами образования. Поэтому в армии не требуются в полном объеме все те "навыки и задатки" что были на гражданке. Грубо говоря - если ты хорошо рисуешь, то тебе доверят нарисовать стенгазету, а "Мадонну с младенцем" никто не закажет. Образование - не скажи. Если у тебя вышка, то скорее всего твоими знаниями будут пользоваться, особенно если образование техническое, при любом раскладе. Про медиков я не говорю. Медицина в армии это самое оно. Другое дело, что не факт что ты пойдешь служить по своей гражданской специальности. Программистских должностей к примеру в армии куда меньше чем призываемых программистов.


Все равно если человек не любит пулеметы, то и стрелять у него получится фигово. Нужны нам такие защитники??? Пусть лучше родину защищают те, кто имеет к этому желание и способность а также будут получать за это деньги. Толку от армии из под палки набитой людьми, тоскующими по своей семье и свободе???

QUOTE
3. Не спорю, что по сравнению с тем что было лет 25 назад армия стала куда более расхлябана. Согласен что это не правильно. Теперь все зависит куда попадешь служить. Вполне могут и научить чему доброму. Могу сказать что чаще все же научат.


Спорный вопрос. Может и научат, если в живых останешься. К тому же доброму меня могут научить и на гражданке, поэтому в чем плюс то собственно??? Армия , говоришь, расхлябана??? Гм.. милое словечко для существующего положения вещей.

QUOTE
4. Не понял недовольства "мыть сортиры" - а кто их должен мыть? Мама? Тетя уборщица должна в роту приходить и убирать? Сам нагадил, сам убирай. Чем тебе не нравится? Про люли могу сказать что они будут в любом замкнутом мужском коллективе. Неуставщина была всегда.Они были в пионерлагерях, кадетских корпусах, духовных училищах. Да на сборах, когда поехал народ на месяц - культурные студенты - старшекурсники. Было пять драк, причем одна массовая - взвод на взвод. Так что в белых перчатках ходить не получмтся. Другое дело что бывает бьют бывает "за дело", воспитывая "через ноги".Могу сказать на собственном опыте что есть люди не понимающие слов, или считающие что эти слова говорятся не для них. В том числе и с практически высшим образованием.


Ты забыл самое главное - а что мне от этого будет кроме шмона и синяков??? Вот все говорят про долг. Долг - это однозначно хорошо если по отношению к гражданам государство выполняет СВОЙ долг, ибо если нет граждан то нет и государства а не наоборот. Поскольку по отношению ко мне никакого выполнения обязательств со стороны государста я не вижу, то так как у нас рыночные отношения в стране, говорю, что я тоже государству не должен. Пусть хотябы создадут условия для службы а потом говрят о ДОЛГЕ. А принцип все служили и ты послужишь - сомнительный. А почему ты против тетеньки уборщицы??? Нет ну просто объясни почему???
Ну и что что неуставные отношения были все время??? А мне то что их терпеть??? Я вот нехочу по морде получать ни за что, даже если это "обоснованно". Давайте поищем тогда обоснование насилию в семье, убийствам и тд.
QUOTE
5. По поводу фин. интересов. Что ты предлагаешь? Люди близкие к войне ВСЕГДА и ВЕЗДЕ греют свои руки . Может тебе пример нач.штаба армии Израиля напомнить как он на бирже руки грел? Назови конфликт в котором участвовала бы армия, где не было бы гос. интересов, а только интересы частного капитала. За что это ты жизнь просто так отдашь? Типа если будешь неосторожно обращаться с оружием и случайно застрелишься?


Я предлагаю навести порядок в армии. Сделать нормальным быт и питание солдат и призывать в армию только людей с высшим образованием. И к тому же платить нормальные деньги за службу. Может люди и потянуцо...
Я могу назвать конфликт - Чечня. Это что там по твоему был государственный интерес? Скорее государство пошло на поводу частному финансовому.

А хотя бы и случайно застрелюсь - моей жене и детям от этого легче не будет. А вот если бы я этот пресловутый автомат в руки не взял тык может и жывой бы был... Да и отравицо можно насмерть:-) Спроси у тех кто приходил из армии больными или калеками. Только среди моих знакомый такие люди есть. Я думаю их процент весьма высок по всей стране, только вот наша пропаганда такова, что это замалчиваецо. Не случайно наверное - ведь престиж войск это нам важнее чем человеческая жизнь и здоровье.

QUOTE
6. В каких условиях ты должен служить? Вот взять время когда была холодная война. На армию денег не жалели. Если ты думаешь что солдаты ели из ресторана, а спали на двуспальных кроватях, то ты ошибаешься. А раньше и служили 3 года, с одним отпуском.


Я скажу что было бы для меня приемлемо:
Служба 1 год в чистой отремонтированной части. Нормальная человеческая пища и возможность раз в две недели ездить домой. Зарплата за службу хотя бы в половину моего дохода на гражданке. И нет дедовщины. В этих условиях можно и сортиры помыть.

QUOTE
7. Ты ужасы видел? Или слышал о них из газет?Всякое бывает, не спорю. Опять таки - куда попадешь. Так это и в жизни так. Вот неповезло и твой начальник попался урод и всячески травит твою жизнь. Хорошо если ты можешь уйти с работы. А если не можешь? И могу сказать что первые три месяца в армии тяжко даже если ты будешь жить идеально по уставу.


Да слышал - друзья рассказывали. К тому же есть знакомые которые в армии пострадали. Так вот за это государство им не дало ничего, хотя один из них стал инвалидом по зрению. Жизнь человека испорчена за то что он отдавал всой долг. Но вот как быть с долгом по отношению к нему??? Или сделал дело - на помойку??? С работы я уйти могу всегда. Если ты грамотный специалист то проблем с работой быть не должно вообще.

QUOTE
8. Назови специальность в которой за 2 года произойдет прорыв, невосстановимы при хорошей базе.


Информационные технологии, телевизионное и радио вещание. Да вообще все что угодно.

QUOTE
9. А кому это нужно? Может разбежимся кто куда? Зачем нам такая страна, мы ей ничего не должны. Мы же сами по себе. Живем отдельно, наша хата с краю


Кому то наверное нужно если служат. Как не печально, но так и есть. Мы сами по себе. Государству нет до нас никакого дела. Всего что мы достигаем - достигаем сами. Где помощь государства??? Где дотации на детей??? Где нормальные пенсии??? Где нормальное обучение??? Где нормальная медицина??? Где контроль над государственными органами??? Где истребление коррупции??? Где все это??? Это задекларировано, но этого нет. 70 рублей пособие на ребенка - вот за ЭТО я должен что либо??? Или я должен за то, что в школе требуют денег за каждую возможность научить ребенка чему либо действительно нужному??? Нееет. Я должен работать в три смены чтобы мои дети и моя жена получали нормальное питание, были одеты, обуты и не нуждались ни в чем. Я что из за пресловутого долга перед родиной должен оставлять жену с ребенком (ибо отсрочек более нету практически) ??? А на что они жить будут??? Нееет, извините.








Ratty
QUOTE
Видимо Вы опять лукавите, люди служившие в армии долгое время наврятле скажут, что наша армия обос...сь в Афгане и Чечне. В Чечне я с уверенностью скажу, что Мы нисколько не обос...сь, я там воевал и знаю уж точно побольше тебя, не гони всякую чушь.
Если в тебе когда нибудь проснётся чувство ответственности за себя и свою семью в первую очередь, тогда ты поймёшь, что не прав. Своими доводами ты проявляешь обычное не уважение к своим близким как минимум.
Я вот ещё разок задам такой вопрос, а почему Вы считаете, что Государство Вам должно? Вы как в первом классе мне Родина конфетку не дала, а я за это служить не пойду, я не обязан, мои права нарушают и т.д. Да Вы свои обязанности не выполняете, о каких правыах Вы говорите? Защищать свою Родину это обязанность каждого гражданина своей страны. Иначе кто это должен делать? А если ты говоришь, что тебе нас...ть на Государство в котором ты живёшь, так уезжайте нахрен отсюда в Америку или ещё куда-то, где не будут Ваши права нарушать. Какого хрена тут разглагольствовать из пустого в порожнее.
Tanzilit, со всем уважением к тебе, подумай о чём ты здесь пишешь, логически разложи свои притензии к Государству и, что ты для Государства сделал. И сопаставь.


Государство нам должно потому, что это задекларировано в соответствующих докумнетах. Еще раз - написано, что пособие должны давать на детей, так давайте пособие, а не эту жалкую подачку на которую можно купить разве что носочки для дитятка. И так далее... И это тоже попрошу заметить обязанности Государства. А уезжать иди не уезжать - это каждый человек сам решает. Мое мнение - если не можешь выполнить - нехер писать. А то написано много, а вот выполняется только то, что должны граждане. Несправедливо как то
Shmidt J.
Не понимаю, что вообще обсуждать.
Только современная профессиональная армия!
По крайней мере, пока нет крупномасштабных военных действий.
И наконец надо заробраться с этими обозлёнными подонками (пьяными прапорщиками, дедами...).
К сожалению, проблема осложняется тем, что у нас пол страны - быдло!
Но деньги на армию должны идти достойные! И контроль за расходованием средств - очень жёсткий!
В Белоруссии офицер получает не меньше 1000 дол.!
От этой печки надо плясать.
Gaez
QUOTE (Mapk @ 27.08.2006 - время: 00:28)
Это, кстати, да - очень многие воевавшие в Чечне говорят - "Я не люблю свое государство, которое нас всех кинуло. Я люблю свою страну. Поэтому и воюю за неё".

Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть. И считаю, что гражданин страны наделен не только правами, но и обязанностями. И он должен служить, если государством установлено такая обязанность. Другое дело, что государство взыскивает свои долги сейчас с граждан каким-то не тем методом.
В том числе и плодя болванчиков в духе патриотизма... Вот скажите, в Чечне армия воюет за страну? С чего это вдруг? И с кем она там воюет?
И уж когда говорят, что армия в Чечне не обгадилась - это, мягко говоря, не правда. Вернее, подмена одного другим. Да, армия реально воевала. Воевала как умела. А если еще точнее - то не умела она воевать. Обгадились не солдаты. Обгадились офицеры. Обгадились генералы. Обгадилось государство. Но войну за деньги как-то красиво обозвали войной за страну, вспомнили о долге призывников и продолжили сидеть в дерьме.
И проблемы с призывом, с осознанием и исполнением гражданского долга будут до тех пор, пока государство с одной стороны и граждане с другой не осознают, что армия - это работа для профессионалов (даже если они срочники), что солдаты - это не пушечное мясо, что патриотизм - это не хождение в бой непонятно за что....
Причем граждане потихоньку это осознают, а вот государство...

Это сообщение отредактировал Gaez - 28-08-2006 - 15:50
гектор2
QUOTE (Gaez @ 28.08.2006 - время: 15:43)

Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть.

То есть как только допускаете? Она практически ВО ВСЕМ МИРЕ существует в данное время!!! (это скорее полностью контрактная армия сейчас в мире как исключение)
Gaez
QUOTE (гектор2 @ 28.08.2006 - время: 15:51)
QUOTE (Gaez @ 28.08.2006 - время: 15:43)

Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть.

То есть как только допускаете? Она практически ВО ВСЕМ МИРЕ существует в данное время!!! (это скорее полностью контрактная армия сейчас в мире как исключение)

Я согласен, что при грамотной организации и такая армия может эффективно выполнять задачи по обороне страны. Так лучше?
Только рассуждая о том, что во многих странах призывная армия - надо еще и учитывать в каких это странах-то. Многие страны размерами и численностью едва превышают Москву с Московской областью. Ну добавим по территории еще пару областей. Конечно, в такой стране армия будет призывной - профессионалов не наберешь. Но возьмите, например, Швейцарию. Если не ошибаюсь - все военнообязаны. Все оружие дома хранят. Все до части в течении нескольких часов добраться могут. Все проходят сборы. Осуществимо у нас?
Возьмите Китай. Территория большая, населения - выше крыши. Патриоты они там - нам не чета. У них что - всеобщая воинская обязанность? Все призываются? Да не фига. Только в тех количествах, которые армии потребны.
По территории и населению с нами сопоставимы США. Ну и что - призыв? Ой,да... Сейчас скажут про разницу бюджета. Только если нет денег - это не означает, что отечественный призывник должен жить и пытаться служить в скотских условиях. Не можешь содержать и обеспечивать - не призывай. Прежде чем что-то спросить - надо сначала что-то дать. А сколько государство дает - так ему и служат.

Это сообщение отредактировал Gaez - 28-08-2006 - 16:12
гектор2
QUOTE (Gaez @ 28.08.2006 - время: 16:11)
QUOTE (гектор2 @ 28.08.2006 - время: 15:51)
QUOTE (Gaez @ 28.08.2006 - время: 15:43)

Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть.

То есть как только допускаете? Она практически ВО ВСЕМ МИРЕ существует в данное время!!! (это скорее полностью контрактная армия сейчас в мире как исключение)

Я согласен, что при грамотной организации и такая армия может эффективно выполнять задачи по обороне страны. Так лучше?
Только рассуждая о том, что во многих странах призывная армия - надо еще и учитывать в каких это странах-то. Многие страны размерами и численностью едва превышают Москву с Московской областью. Ну добавим по территории еще пару областей. Конечно, в такой стране армия будет призывной - профессионалов не наберешь. Но возьмите, например, Швейцарию. Если не ошибаюсь - все военнообязаны. Все оружие дома хранят. Все до части в течении нескольких часов добраться могут. Все проходят сборы. Осуществимо у нас?
Возьмите Китай. Территория большая, населения - выше крыши. Патриоты они там - нам не чета. У них что - всеобщая воинская обязанность? Все призываются? Да не фига. Только в тех количествах, которые армии потребны.
По территории и населению с нами сопоставимы США. Ну и что - призыв? Ой,да... Сейчас скажут про разницу бюджета. Только если нет денег - это не означает, что отечественный призывник должен жить и пытаться служить в скотских условиях. Не можешь содержать и обеспечивать - не призывай. Прежде чем что-то спросить - надо сначала что-то дать. А сколько государство дает - так ему и служат.

Швейцария? Призыв обязательный!!! Каждый служит - другая разница что срок не тот - 4 месяца (но и если сравнить отсрочки у них - их там нет - поэтому первоначальный тезис - служат все без исключения при том сборы не раз в жизни а 3-4 если не поболе).
Китай? Призыв на 3 года в сухопутные войска! Армия под 3 млн.!!! (армия призывная!!!).
Сша . Что там с населением? 285 и 140 млн. это одинаково по Вашему??? Раз так уверенно говорите
QUOTE
территории и населению с нами сопоставимы США.
разубеждать вас не буду - живите в своем неведении!

nerov
QUOTE (Ratty @ 28.08.2006 - время: 12:44)
Государство нам должно потому, что это задекларировано в соответствующих докумнетах. Еще раз - написано, что пособие должны давать на детей, так давайте пособие, а не эту жалкую подачку на которую можно купить разве что носочки для дитятка. И так далее... И это тоже попрошу заметить обязанности Государства. А уезжать иди не уезжать - это каждый человек сам решает. Мое мнение - если не можешь выполнить - нехер писать. А то написано много, а вот выполняется только то, что должны граждане. Несправедливо как то

А что выполняется то гражданами? Чего Вы гоните. Вы бонально отслужить не можете ссылаясь не понятно на что. Если человек не признаёт Государство и законы этого государства, то он имигрирует, туда где ему лучше. А не сопли распускает.
Пособие выдаются в таком размере, в каком Государство его может выдать, слово-пособие не подразумевает под собой-содержание. А ещё в соответствующих документах задекларировано, что у нас призывная армия, чего-то Вы не больно спешите выполнять свои обязанности, только требуете. Сделайте сами что нибудь для начала, а потом нойте. А то не справедливо им.
Shmidt J.
Критически отношусь к современной армии, но война в Чечне политически абсолютно оправдана, иначе басаевы и хаттабы уже давно бы оттяпали полРоссии и насадили нам нормы шариатского суда. К тому же вторая Чеченская Кампания была проведена достаточно грамотно (насколько это возможно). Гораздо лучше, чем операция американцев в Ираке.
Anubiss
Про войну в Чечне согласен, пускай она и была инспирирована нашим же руководством, но рано или поздно произрошла бы и без вмешательства администрации Президента. Правильной считабю и нынешнюю тактику "чеченизации" конфликта, разделяй и властвуй, как говорицца))

А вообще по теме - как бы вы отнеслись к такой модели - есть некое кол-во частей постоянной боевой готовности и специфических родов войск (РВСН, летчики, флот), форимруемых на контрактной основе + к этому всеобщая вонская повинность, которая не связана с отправкой людей через полстраны и запихиванием на годы в казармы, а организована по принципу военной кафедры: человек днем пришел, прошёл боевую учёбу, освоил военно-учетную специальнсть+общую физическую подготовку, сдал зачет, а вечером пошел домой. За пропуск занятий - крупные штрафы и ответственность вплоть до уголовной. Тем самым создается резерв на случай тотальной мобилизации, решается проблема дедовщины, снижается число уклонистов (поскольку от такого призыва нет особого смысла уклоняться, никто не отправит за 10 тысяч верст и не заставит мыть унитаз щеткой зубной). В перспективе -неллохо бы перейти к полностью проф. армии, нос этим пока туго поскольку это дорого и демография не лучшая, кроме того жители крупных мегаполисов не подут в армию "работать", разве что из деревни ...
Shmidt J.
Т.е. армия - нечто вроде военно-спортивного клуба. Неоднократно думал об этом варианте. Может годок бы и послужил. Желательно и зарплатку хотя бы баксиков в 500... licklips.gif
Anubiss
Ну смысл армии-то в чем? Прежде всего - подготовить потенциального солдата и не более того! Всякая херня про то что нужно "воспитать мужчину и патриота" - чушь! Армия не должна быть средством воспитания, это просто место где тебя учат владеть оружием и не более того! Нынешняя армия этой цели не отвечает и полностью показала свою полную небоеспособность. Есдли б не ядерное оружие (спасибо тов. Берия Курчатову и Сталину), Россия давно была бы захвачена. Поэтому предложенный мной вариант - это своего рода компромисс между полностью проф. армией, которую мы не потянем по вышеизложенным причинам и нынешним непонятно чем, от которого все бегут как черт от ладана и правильно делают!
Shmidt J.
Добавлю, что данный вариант срочной службы вполне может "воспитать человека и гражданина".
Tanzilit
QUOTE (nerov @ 28.08.2006 - время: 12:07)
QUOTE (Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 01:52)
Эти слова основаны не только на моих утверждениях,а также на мнении людей,служивших в армии долгое время и понимаюих в ней побольше меня.

Видимо Вы опять лукавите, люди служившие в армии долгое время наврятле скажут, что наша армия обос...сь в Афгане и Чечне. В Чечне я с уверенностью скажу, что Мы нисколько не обос...сь, я там воевал и знаю уж точно побольше тебя, не гони всякую чушь.
Если в тебе когда нибудь проснётся чувство ответственности за себя и свою семью в первую очередь, тогда ты поймёшь, что не прав. Своими доводами ты проявляешь обычное не уважение к своим близким как минимум.
Я вот ещё разок задам такой вопрос, а почему Вы считаете, что Государство Вам должно? Вы как в первом классе мне Родина конфетку не дала, а я за это служить не пойду, я не обязан, мои права нарушают и т.д. Да Вы свои обязанности не выполняете, о каких правыах Вы говорите? Защищать свою Родину это обязанность каждого гражданина своей страны. Иначе кто это должен делать? А если ты говоришь, что тебе нас...ть на Государство в котором ты живёшь, так уезжайте нахрен отсюда в Америку или ещё куда-то, где не будут Ваши права нарушать. Какого хрена тут разглагольствовать из пустого в порожнее.
Tanzilit, со всем уважением к тебе, подумай о чём ты здесь пишешь, логически разложи свои притензии к Государству и, что ты для Государства сделал. И сопаставь.

Почему мне должно государство? Да потому,что государство существует для гражданина,а не гражданин для государства...Иначе НАФИГ такое государство...Ну и в добавок,как уже тут писали,раз государство не выполняет свои обязательства в отношении меня,то и я не обязан выполнять свои...Ну и третье - пусть создадут сначала нормальные условия для службы в армии,я тогда я еще подумаю над тем,служить мне или нет...Попадать в современную же армию(да и вообще в армию) я не хочу,почему? читайте 1 пост этой темы...
Anubiss
Извините, но и в Чечне и в Афгане наша армия действительно обосралась))) Я ни коей мере не отрицаю героизм отдельных людей - но результат однозначен, поражение, причем позорное, в первой чеченской кампании (во второй воевали в основном спецподразделения, внутренние войска и чеченские же формирования) и в Афгане. Глупо отрицать очевидное! Не уподоблйтесь страусам, поражение - это не повод чтобы его отрицать, а повод задуматься над тем что можно изменить! Надо учиться хотя бы на своих ошибках, если на чужих не умеем, перечитайте по крайней мере, историю правления Петра,
который умел делать выводы из поражений и назыввал шведов "лучшими учителями".
Ratty
QUOTE

А что выполняется то гражданами? Чего Вы гоните.

Уважаемый, гонят в другом месте :-)
Налоги я плачу? Плачу... Законы выполняю? Выполняю... Деньги сумасшедшие за коммунальные услуги отдаю??? Отдаю... Да и много еще чего другого... Главное то - НАЛОГИ. Причом весьма большие деньги отдаю.
QUOTE

Вы бонально отслужить не можете ссылаясь не понятно на что. Если человек не признаёт Государство и законы этого государства, то он имигрирует, туда где ему лучше. А не сопли распускает.

А это уже извините :-) От служить не могу патамушта нихачу. А нихачу патамушта - читайте выше. По поводу всего остального - читайте выше внимательно. Вот единственное чем я могу воспользоватся из того что предоставляе мне государство дык это его критиковать практически безнаказанно. И этим я буду пользоваться нравится Вам это или нет. И буду пользоваться там где мне это удобно.

QUOTE

Пособие выдаются в таком размере, в каком Государство его может выдать, слово-пособие не подразумевает под собой-содержание.

Дык я и служить тогда буду в соответствии с тем как могу. Опять старая история - почему у государства могут быть поблажки в таких вопросах а у меня нет???.

QUOTE

А ещё в соответствующих документах задекларировано, что у нас призывная армия,


А еще в соответствующих документах задекларировано право на жизнь и свободу. Пока призывная армия не может в полном объеме обеспечить мне мои эти права - НЕТ такой армии.

QUOTE

чего-то Вы не больно спешите выполнять свои обязанности, только требуете. Сделайте сами что нибудь для начала, а потом нойте. А то не справедливо им.


А вот что мне сделать например??? Пойти отслужить??? Ага :-) Читайте выше.
А вот например другие вещи Вы не учитываете??? То есть если человек не служил, то для Родины ничего не сделал??? Ну это вы погорячились. А то что я сделал это при мне и останется, а также при Родине. А вот Государству я ничего не должен.
К тому же - у нас вроде как свобода слова - если я хочу ныть, то буду ныть :-).
Gaez
QUOTE (гектор2 @ 28.08.2006 - время: 16:22)
[QUOTE=Gaez,28.08.2006 - время: 16:11] [QUOTE=гектор2,28.08.2006 - время: 15:51] Но возьмите, например, Швейцарию. Если не ошибаюсь - все военнообязаны. ... Все проходят сборы.
Возьмите Китай. Территория большая, населения - выше крыши. У них что - всеобщая воинская обязанность? Все призываются? ....По территории и населению с нами сопоставимы США. [/QUOTE]
Швейцария? Призыв обязательный!!! Каждый служит - другая разница что срок не тот - 4 месяца (но и если сравнить отсрочки у них - их там нет - поэтому первоначальный тезис - служат все без исключения при том сборы не раз в жизни а 3-4 если не поболе).
Китай? Призыв на 3 года в сухопутные войска! Армия под 3 млн.!!! (армия призывная!!!).
Сша . Что там с населением? 285 и 140 млн. это одинаково по Вашему??? Раз так уверенно говорите разубеждать вас не буду - живите в своем неведении!

Слушайте,Гектор2... Даже не смешно... Вы вообще внимательно читаете, перед тем как ответить? То, что в Швейцарии поголовно служат, а после этого еще и сборы посещают - я и пишу. Или Вас в заблуждение ввело слово "военнообязаны"? Ну, ладно, переправлю - все мужески граждане военнопризывны. Так понятнее?
В Китае - призыв.. Никто и не спорит... Вы мне только скажите - там призыв-то всеобщий? Или в необходимой потребности? Населения-то под миллиард с лишком... Все мужчины призывного возраста дадут несколько побольше 3-х миллионной армии - не находите? Да еще если и три года служат. Тут я,правда, точно не знаю про всеобщность призыва, исхожу из логики. Ну, так поправьте меня аргументировано.
Осталось что? Ах,да.. США...
Да, я считаю, что 140 и 285 миллионов сопоставимо при рассуждениях о всеобщей воинской обязанности и призыве. Особенно,если сопоставлять,например, с Индией и тем же Китаем. Или Вы будете сопоставлять только если разница в населении в одного человека и территории в один квадратный километр?

livro
Насчет китайской армии могу подсказать - там существует КОНКУРС среди призывников, т.к. семья солдата-срочника имеет солидные льготы, да и сам он после службы имеет льготы на получение образования, преимущества при поступлении на госслужбу и т.д.

Что касается тех, кто здесь кричит - "Я служить не буду никогда, в армии рабство" и т.п. - многие из них все же приходят служить - и служат неплохо.
Tanzilit
А некоторые служат плохо...Я нихочу рисковать своей жизнью и физическим,и психическим здоровьем(кто знает,в какую часть я попаду?Вот еще один мой довод против)
Shmidt J.
Tanzilit!
Как спел Летов, всё, что не а анархия, то - фашизм!
Я не верю в анархию!
К сожалению, в гос-ве тотальной свободы быть не может, но ещё интересно, как бы ты воспринял тотальный беспредел! Мож. быть, и отказался от анархистких убеждений.
Tanzilit
Ты по моему не совсем в ту тему ответил...
А кто сказал,что при анархии обязательно будет хаос,убийства и пр...???
Shmidt J.
Интересно, а что в твоём понимании анархия?
Ты меня заинтриговал.
Tanzilit
Блин писал уже тут...Пролистай топик немного назад...
p.s.Все пошел я спать...Если отвечу,то завтра в 12 или позже ночи.
Shmidt J.
Ответь. Сам уже иду спать.
nerov
QUOTE (Ratty @ 29.08.2006 - время: 09:30)
QUOTE

Уважаемый, гонят в другом месте :-)
Налоги я плачу? Плачу...  Законы выполняю? Выполняю... Деньги сумасшедшие за коммунальные услуги отдаю??? Отдаю... Да и много еще чего другого...  Главное то - НАЛОГИ. Причом весьма большие деньги отдаю.



А это уже извините :-) От служить не могу патамушта нихачу. А нихачу патамушта - читайте выше.  По поводу всего остального - читайте выше внимательно. Вот единственное чем я могу воспользоватся из того что предоставляе мне государство дык это его критиковать практически безнаказанно.  И этим я буду пользоваться нравится Вам это или нет. И буду пользоваться там где мне это удобно.


Дык я и служить тогда буду в соответствии с тем как могу. Опять старая история - почему у государства могут быть поблажки в таких вопросах а у меня нет???.



А еще в соответствующих документах задекларировано право на жизнь и свободу. Пока призывная армия не может в полном объеме обеспечить мне мои эти права  - НЕТ такой армии.





Во первых. Налоги платите не вы один. налоги платят все, во всех государствах и при любой власти. Ну больших налогов Вы платить не можете, ставка налоговая для всех одинаковая и обсолютно не большая.

Критиковать Вы можете что угодно и кого угодно, и где Вам заблагорассудится. Дело в том, что Вы только и критикуете, а ничего не делаете. Здесь на форуме уже говорили, выходите на улицу, устраивайте диманстрации, отстаивайте свои права в конце-концов, если Вы считаете, что они нарушаются. Какого хрена ныть и при этом ничего не делать. Не хотите отстаивать права, значит не нойте.

Да Вы никак не служите, только разглагольствуете. О каких поблажках Вы говорите? Вы всётаки путаете значение слова-ДОТАЦИЯ, с значением слова-Содержание.

Вам никто не может в полном объёме обеспечить эти права. Ни в одном государстве мира, не утрируйте. Армия вас свободы не лишает. Всего лишь переводит на казарменное положение, жизни она Вас тоже не лишает.

Shmidt J.
Nerov!
Только за эту неделю слышал о трёх убийствах в армии.
гектор2
QUOTE (Shmidt15 @ 30.08.2006 - время: 16:28)
Nerov!
Только за эту неделю слышал о трёх убийствах в армии.

Верим сплетням? wink.gif
Если это не сплетни - номер части, ссылка на источник. Если не готовы в таком виде ответить - СПЛЕТНИ И НЕ БОЛЕЕ!
shaved
в армию идут либо люди умственно ограниченные либо неудачники.
тот кто идёт а армию добровольно и добровольно отказывается от всех прелестей жизни - это человек который имеет серъёзные проблемы с психикой, кто не смог отмазаться - неудачник.
про офицеров тоже самое. кто не хочет учиться (или не имеет интеллекта для получения образования), тот кто хочет всю жизнь ничего не делать, хочет чтоб за него думали другие и при этом получать в общем-то сносную зарплату, иметь бесплатную квартиру и в 40 лет получать пенсию в 5 раз бОльшую минимальной - тот идёт в военое училище.
если при этом он кричит про какой-то там долг - он однозначный псих, а если просто течёт по течению, думая, что лучше я буду дебилом, чем всю жизнь работать - то просто неудачник...
melis
Привет
абослютно не хотел служить не известно кому и для чего и потом эти ёпаные деды я точно убивал бы их оптом, а сидеть за тупых ушлёпков не видел смысла!!!
я выбрал верхнее образованию и стал лейтенантом!
пс на сборах я всё таки отфиздил с друзьями несколько особо наглых дедеушек-неописуемое удовольствие!!! gun_rifle.gif
гектор2
QUOTE (shaved @ 30.08.2006 - время: 17:30)
в армию идут либо люди умственно ограниченные либо неудачники.
тот кто идёт а армию добровольно и добровольно отказывается от всех прелестей жизни - это человек который имеет серъёзные проблемы с психикой, кто не смог отмазаться - неудачник.
про офицеров тоже самое. кто не хочет учиться (или не имеет интеллекта для получения образования), тот кто хочет всю жизнь ничего не делать, хочет чтоб за него думали другие и при этом получать в общем-то сносную зарплату, иметь бесплатную квартиру и в 40 лет получать пенсию в 5 раз бОльшую минимальной - тот идёт в военое училище.
если при этом он кричит про какой-то там долг - он однозначный псих, а если просто течёт по течению, думая, что лучше я буду дебилом, чем всю жизнь работать - то просто неудачник...

Чтож в перечисление не продолжаешь? или Мы только плохое можем наговорить? (наябидничать как обиженный ребенок и все!) - а то что эти солдаты и офицеры рискуют своими жизнями (например в той же Чечне) чтоб такому дебилу и неудачнику (только повторяю твои слова) жилось спокойней это не в счет? (и тебе я так понимаю даже не хватит смелости хоть спасибо им сказать? У тебя только смелости хватает чтоб сказать им вдогонку, после того как кто то из них получит пулю, что он неудачник и дебил). Знаешь тебе это не делает чести (если знаешь что это такое)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 30-08-2006 - 17:57
Shmidt J.
"Верим сплетням?
Если это не сплетни - номер части, ссылка на источник. Если не готовы в таком виде ответить - СПЛЕТНИ И НЕ БОЛЕЕ! "

Когда говорят об этом, называют и фамилии потерпевших, и номер части.

Если не так, пусть обращаются в суд и доказывают обратное.

На Сычёва вся страна насмотрелась и что, хоть кто-то сказал, что это какая-то подстава? chair.gif
гектор2
QUOTE (Shmidt15 @ 30.08.2006 - время: 17:46)
"Верим сплетням?
Если это не сплетни - номер части, ссылка на источник. Если не готовы в таком виде ответить - СПЛЕТНИ И НЕ БОЛЕЕ! "

Когда говорят об этом, называют и фамилии потерпевших, и номер части.

Если не так, пусть обращаются в суд и доказывают обратное.

На Сычёва вся страна насмотрелась и что, хоть кто-то сказал, что это какая-то подстава? chair.gif

Я тебя не буду учить хорошим манерам - все таки надеюсь взрослый человек! Но если сказал что то и выдал как факт - то будь добрым подтверди. (если не можешь, тогда и уточняй - по непроверенной информации, согласно слухам тото и тото .....).

по поводу Сычева - не все так однозначно там!!! Суд идет до сих пор, вот когда будет вынесено обвинительный приговор - тогда пожалуйста и приводи его в пример! Например профессора (светила медицины) ин-та им.Бурденко на суде уже заявили, что ампутация ног (и некоторых других частей) - следствие не дедавщины, а наследственной болезни! Может они лучше тебя знают? Так то дай суду и мед работникам разобраться - а делать выводы скоропалительные умеют все (но даже СМИ уже не трезвонят про Сычева после заявления от гос-ля им.Бурденко - это уже о многом говорит)

Страницы: 1[2]345678910111213