Дедовщина - возможно ли ее побороть?

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Дедовщина - возможно ли ее побороть?
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: [1]234567

Как считаете, возможно ли побороть дедовщину?
да [ 84 ]  [48.00%]
нет [ 55 ]  [31.43%]
свое мнение [ 36 ]  [20.57%]
Всего голосов: 175

diablo-hell
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?
vladlem3
Хочу задать встречный вопрос, чтобы уточнить и разъяснить!
А что же такое - это страшное слово - ДЕДОВЩИНА!!!! Это как? По пунктам, с примерами. Давайте дадим определение, тогда можно будет и поискать способы ее искоренения!
Дикарь.
Думаю, что победить дедовщину невозможно, потому что низменные страстишки управляют людьми, многие из которых получают неимоверное удовольствие унижая другого.
The Dude
Конечно можно.

У меня когда брат двоюродный (младше меня) служил на флоте и его доставал один старослужащий, я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!" ... так дедовщина была побеждена и у брата больше проблем не было ни с кем.

А вообще больше открытости надо в армии. Армия это же не инопланетяне.
ЗОРГЕ
Была....есть и будет,хотя дедовщина дедовщине рознь.Примеров очень много.
Дикарь.
Дедовщина ведь идёт не только от тех, кто прослужил на год больше или сержантов, но и от офицеров, они в курсе и более того, сами дают команду "дрочить" молодых.
The Dude
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.
Дикарь.
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

Да уж, достаточно вспомнить дело рядового Сычёва
Sерега
QUOTE
diablo-hell  Дата 07.03.2007 - время: 21:19
  Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

Имхо в данный момент её не победить. Основные причины на мой взгляд, занятие военно служащих не прямой служебной деятельностью. Как показывает опыт, в "боевых" частях дедовщины либо нет вообще, либо она носит форму некоего "наставничества", что в какой то мере даже полезно. Ну и второе нездоровая шумиха по поводу этого, причём часто исходящая от людей которые даже не служили. И как результат, пацаны пришедшие в армию мыслят так, как это в газетах пишут, а у нас нет ну и начинается. no_1.gif
The Dude
QUOTE (Квадрат @ 07.03.2007 - время: 21:43)
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

Да уж, достаточно вспомнить дело рядового Сычёва

Кстати вам про Сычева рассказали сказку ... у моего друга жена работает в больнице куда его привезли сначала ... так вот там все было совсем плохо и не так как вам сказали. Или вы думаете почему генералы зашевелились? От того, что парню ноги отбили ... неа. Говорить не буду, что там было, т.к. сам не видел лично, да и не хочется слухи распускать.
ЗОРГЕ
Палыч...а где у нас говорят правду? Ладно....не будем об этом.
vladlem3
QUOTE (Sерега @ 07.03.2007 - время: 21:44)
QUOTE
diablo-hell   Дата 07.03.2007 - время: 21:19
   Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

Имхо в данный момент её не победить. Основные причины на мой взгляд, занятие военно служащих не прямой служебной деятельностью. Как показывает опыт, в "боевых" частях дедовщины либо нет вообще, либо она носит форму некоего "наставничества", что в какой то мере даже полезно. Ну и второе нездоровая шумиха по поводу этого, причём часто исходящая от людей которые даже не служили. И как результат, пацаны пришедшие в армию мыслят так, как это в газетах пишут, а у нас нет ну и начинается. no_1.gif

0098.gif
Там где солдаты, заняты боевой учебой, караулами, войной, некогда салаг "дрочить"; помогать, учить, оберегать - так от этого и твоя служба и жизнь зависят.
Дикарь.
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:46)
QUOTE (Квадрат @ 07.03.2007 - время: 21:43)
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

Да уж, достаточно вспомнить дело рядового Сычёва

Кстати вам про Сычева рассказали сказку ... у моего друга жена работает в больнице куда его привезли сначала ... так вот там все было совсем плохо и не так как вам сказали. Или вы думаете почему генералы зашевелились? От того, что парню ноги отбили ... неа. Говорить не буду, что там было, т.к. сам не видел лично, да и не хочется слухи распускать.

Ясное дело, что из-за одного солдата генералы не забегают.
Гамадрил
QUOTE (ЗОРГЕ @ 07.03.2007 - время: 21:36)
Была....есть и будет,хотя дедовщина дедовщине рознь.Примеров очень много.

Согласен! Есть дедовщина,а есть просто беспредел...где колечат младших....
Гамадрил
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:46)
QUOTE (Квадрат @ 07.03.2007 - время: 21:43)
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

Да уж, достаточно вспомнить дело рядового Сычёва

Кстати вам про Сычева рассказали сказку ... у моего друга жена работает в больнице куда его привезли сначала ... так вот там все было совсем плохо и не так как вам сказали. Или вы думаете почему генералы зашевелились? От того, что парню ноги отбили ... неа. Говорить не буду, что там было, т.к. сам не видел лично, да и не хочется слухи распускать.

..ага...врожденная (не знаю як называется)очень быстря свертываемость крови..что могло быть тоже причиной ампутации конечностей...
Гамадрил
QUOTE (Sерега @ 07.03.2007 - время: 21:44)
Как показывает опыт, в "боевых" частях дедовщины либо нет вообще, либо она носит форму некоего "наставничества", что в какой то мере даже полезно.

В БД идет боязнь - быть застрелянным сослуживцем..но тем не менее были "горячие финские парни" - таких сразу помещали в зендан,а если сверху накатить БМД и опустить ее на низкий клиренс,то получается своего рода карцер.
Zavr
QUOTE (Гамадрил @ 08.03.2007 - время: 08:13)
QUOTE (ЗОРГЕ @ 07.03.2007 - время: 21:36)
Была....есть и будет,хотя дедовщина дедовщине рознь.Примеров очень много.

Согласен! Есть дедовщина,а есть просто беспредел...где колечат младших....

Присоединяюсь! У нас в роте каждому молодому давали "личного деда". Стирки носков и подворотничков не было, но гоняли и в хвост и в гриву. Я "своего" деда материл сквозь зубы последними словами, но когда до дела дошло - молиться на него был готов за то, что вбил в меня многие вещи на уровне рефлексов.

"Моему" деду Саше Яковлеву что тогда, что сейчас - в ноги кланяюсь за науку.
vladlem3
QUOTE (Гамадрил @ 08.03.2007 - время: 08:21)
QUOTE (Sерега @ 07.03.2007 - время: 21:44)
Как показывает опыт, в "боевых" частях дедовщины либо нет вообще, либо она носит форму некоего "наставничества", что в какой то мере даже полезно.

В БД идет боязнь - быть застрелянным сослуживцем..но тем не менее были "горячие финские парни" - таких сразу помещали в зендан,а если сверху накатить БМД и опустить ее на низкий клиренс,то получается своего рода карцер.

Очень правильное и действенное решение, проверял!
Sерега
QUOTE (Гамадрил @ 08.03.2007 - время: 08:21)
В БД идет боязнь - быть застрелянным сослуживцем..но тем не менее были "горячие финские парни" - таких сразу помещали в зендан,а если сверху накатить БМД и опустить ее на низкий клиренс,то получается своего рода карцер.

Неплохой метод. Но в своём посте я специально слово боевых взял в кавычки, наверное правильнее было бы написать боеспособных. То есть когда солдаты заняты службой, им не до ерунды.
man'yak
Дедовщина в армии нужна.Но не глупая и жестокая.Сам был зелёным и был дедом.Если бы не мой дед который меня гонял,я бы сейчас не писал.
p741258
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:32)
Конечно можно.

У меня когда брат двоюродный (младше меня) служил на флоте и его доставал один старослужащий, я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!" ... так дедовщина была побеждена и у брата больше проблем не было ни с кем.

А вообще больше открытости надо в армии. Армия это же не инопланетяне.

У меня было с точностью до наоборот.
Пришел в часть новый призыв. Пара человек местные. Им в увал срочно средь недели хочется, а тут служба полным ходом. Сержант естественно их ни куда не отпускает.
Ночью в казарму проник старший брат одного из "обиженных"... тоже с ножичком для наведения порядка. Верь не верь но среди ночи дежурный по полку по звонку дневального тут же прибыл в казарму. Предложил гостю бросить нож и полюбовно пройти с ним. Не помогло. Первый выстрел в пол, ствол в лоб и не тени сомнения в глазах, что если "братик" дернится то пристрелит... Проняло того сильно... даже воняло...
Потом командир части, особист, военный прокурор с ночным гостем долго беседовали... документы оформили и ментам передали... Срок дали условный, но местные после этого стали как шелковые и о привелегиях даже не заикались.
То что мы тогда считали дедовщиной нынче иначе как детским садиком не назовешь. Так что если по закону, то дедавщине расти негде.
livro
Мы задавили дедовщину в своем ОБС за 3-4 месяца. Но все эти месяцы ВСЕ офицеры и прапорщики батальона, от комбата до начальника столовой жили в казарме, да и потом держали л/с под наблюдением круглые сутки.
Lesta
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:32)
У меня когда брат двоюродный (младше меня) служил на флоте и его доставал один старослужащий, я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!" ... так дедовщина была побеждена и у брата больше проблем не было ни с кем.


Даешь каждому солдату по «брату»! wink.gif
Каждому «брату» по ножику! sjekira.gif
Всё! yahoo.gif Дедовщина исчезнет…как грязное пятно с лица нашей армии. biggrin.gif biggrin.gif
Lesta
QUOTE (Гамадрил @ 08.03.2007 - время: 08:21)
В БД идет боязнь - быть застрелянным сослуживцем..

Угу! В Афгане (муж служил) униженных и оскорбленных (чмошников), на боевые выходы ВООБЩЕ не брали. no_1.gif Они сидели в расположении части, все полтора года! Что бы никого ни пристрелили «на радостях». gun_rifle.gif И дедовщина там была, как и везде…не больше, не меньше. unsure.gif
Wilky
QUOTE (Lesta @ 14.03.2007 - время: 21:52)
QUOTE (Гамадрил @ 08.03.2007 - время: 08:21)
В БД идет боязнь - быть застрелянным сослуживцем..

Угу! В Афгане (муж служил) униженных и оскорбленных (чмошников), на боевые выходы ВООБЩЕ не брали. no_1.gif Они сидели в расположении части, все полтора года! Что бы никого ни пристрелили «на радостях». gun_rifle.gif И дедовщина там была, как и везде…не больше, не меньше. unsure.gif

У меня в роте только один такой был. Увы.
Вообще-то в нашем полку дедовщины вообще не было. Клянусь. У нас была инженерно-саперная рота. Малейший, не то что залет, а его намерение, все ... в ИСР. А там щупы, мины и риск постоянный. Проводка колонн каждые 10 дней. Туда (вниз по ущелью) идут машины роты материального обеспечения выставляется боевое и обратно возвращаются через 10 дней также выставлятся боевое силами всего полка. Это разъяснение. А саперы впереди каждый раз щупают дорогу. Риск постоянный здесь не до личных симпатий. Мало того что сапер проверяет дорогу щупом ОН ИДЕТ ПЕРВЫМ, так что первые пули его.


Пока Пока
Lesta
QUOTE (Wilky @ 14.03.2007 - время: 23:16)
У нас была инженерно-саперная рота. Малейший, не то что залет, а его намерение, все ... в ИСР. А там щупы, мины и риск постоянный. Проводка колонн каждые 10 дней. Туда (вниз по ущелью) идут машины роты материального обеспечения выставляется боевое и обратно возвращаются через 10 дней также выставлятся боевое силами всего полка. Это разъяснение.  А саперы впереди каждый раз щупают дорогу. Риск постоянный здесь не до личных симпатий. Мало того что сапер проверяет дорогу щупом ОН ИДЕТ ПЕРВЫМ, так что первые пули его.



Предлагаете всех (залетчиков) в саперы…послать? cool.gif Я думаю, половина армии будет из саперов… biggrin.gif
Wilky
QUOTE (Lesta @ 14.03.2007 - время: 23:26)
QUOTE (Wilky @ 14.03.2007 - время: 23:16)
У нас была инженерно-саперная рота. Малейший, не то что залет, а его намерение, все ... в ИСР. А там щупы, мины и риск постоянный. Проводка колонн каждые 10 дней. Туда (вниз по ущелью) идут машины роты материального обеспечения выставляется боевое и обратно возвращаются через 10 дней также выставлятся боевое силами всего полка. Это разъяснение.  А саперы впереди каждый раз щупают дорогу. Риск постоянный здесь не до личных симпатий. Мало того что сапер проверяет дорогу щупом ОН ИДЕТ ПЕРВЫМ, так что первые пули его.



Предлагаете всех (залетчиков) в саперы…послать? cool.gif Я думаю, половина армии будет из саперов… biggrin.gif

Нет, не предлагаю

Пока Пока
Lesta
QUOTE (livro @ 10.03.2007 - время: 09:20)
Мы задавили дедовщину в своем ОБС за 3-4 месяца. Но все эти месяцы ВСЕ офицеры и прапорщики батальона, от комбата до начальника столовой жили в казарме, да и потом держали л/с под наблюдением круглые сутки.

А я против таких методов. no_1.gif Кто вообще додумался? angry.gif Наверняка, какой нибудь импотент старый!!! bleh.gif С какой радости молодые мужчины - офицеры... должны спать в казарме, а не с женами дома??? blink.gif У нас в стране демографический кризис, между прочим. И кроме воинского долга, есть супружеский rolleyes.gif Мужчины, сколько у вас долгов,… однако cool.gif . И если молодые мужчины будут спать в казарме, сторожа 18-20 летних балбесов, то лет через 18 служить будет вообще не кому!!! bleh.gif bleh.gif bleh.gif
Шутка poster_offtopic.gif

Это сообщение отредактировал Lesta - 15-03-2007 - 14:52
separator
Выскажу свое ИМХО.
"Дедовщина" основанна на чисто гражданских вопросах: кому сортиры мыть?, кому посуду?, кому картошку чистить? и кому траншею копать?. На эти все вопросы могут ответить вольнонаемные гражданские лица. А солдат срочник будет в это время заниматься изучением того для чего его (срочника) в армию забрали. Есть конечно одно "но"- вольнонаемным надо баблоиды платиь.
Или переложить мытье сортиров на офицеров и прапорщиков. Они по крайней мере эту профессию выбрали добровольно.
Гамадрил
QUOTE (separator @ 15.03.2007 - время: 19:58)

"Дедовщина" основанна на чисто гражданских вопросах: кому сортиры мыть?, кому посуду?, кому картошку чистить? и кому траншею копать?.
На эти все вопросы могут ответить вольнонаемные гражданские лица. А солдат срочник будет в это время заниматься изучением того для чего его (срочника) в армию забрали. Есть конечно одно "но"- вольнонаемным надо баблоиды платиь.

У нас за солдатом подтиралок нет и они сами убирают за собой.
QUOTE
Или переложить мытье сортиров на офицеров и прапорщиков. Они по крайней мере эту профессию выбрали добровольно.
Умная мысль 0096.gif
Не надо забывать,что офицеры и прапорщики свою срочную отслужили.

Служба по призыву есть обязанность каждого,и под это подпадают следующая категория.
QUOTE
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу.
1. Призыву на военную службу подлежат:

а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);

б) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, окончившие государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера (далее - граждане, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера).

2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.

3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.

4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.

5. Граждане мужского пола, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера, призванные на военную службу, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу по контракту. Особенности прохождения ими военной службы определяются настоящим Федеральным законом и Положением о порядке прохождения военной службы, утверждаемым Президентом Российской Федерации.
(Федеральный закон РФ "О воинкой обязанности и военной службе")



Это сообщение отредактировал Гамадрил - 15-03-2007 - 21:35
Гамадрил
QUOTE
У меня когда брат двоюродный (младше меня) служил на флоте и его доставал один старослужащий, я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!" ... так дедовщина была побеждена и у брата больше проблем не было ни с кем.

На флоте сейчас,а именно на кораблях,вообще бардак и офицеры на нижние палубы вообще не спускаются.

QUOTE
Неплохой метод. Но в своём посте я специально слово боевых взял в кавычки, наверное правильнее было бы написать боеспособных. То есть когда солдаты заняты службой, им не до ерунды.
Не я правильно понял,просто сам не дописал(упустил этот вопрос) в том-то и дело,что в частях где полностью отсутствует боевая подготовка - то там творится хаос полный и это допускают сами офицеры....видел даже то,что сами офицеры гоняют за водкой для своих зольдеров...ох...хренеть просто..

Lesta
QUOTE (Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 21:18)
На флоте сейчас,а именно на кораблях,вообще бардак и офицеры на нижние палубы вообще не спускаются.


Ага! Там, на стене вывеска: «Опасно для жизни!» unsure.gif Дожили…офицеры бояться к своим подчиненным подойти! ohmy.gif cool.gif
Гамадрил
QUOTE (Lesta @ 14.03.2007 - время: 21:52)
QUOTE (Гамадрил @ 08.03.2007 - время: 08:21)
В БД идет боязнь - быть застрелянным сослуживцем..

Угу! В Афгане (муж служил) униженных и оскорбленных (чмошников), на боевые выходы ВООБЩЕ не брали. no_1.gif Они сидели в расположении части, все полтора года! Что бы никого ни пристрелили «на радостях». gun_rifle.gif И дедовщина там была, как и везде…не больше, не меньше. unsure.gif

Не надо путать дедовщину,когда старший младшим погоняет(грубо говоря) и беспредел,когда калечат друг-друга (табуретом о голову и прочее).
QUOTE
С какой радости молодые мужчины - офицеры... должны спать в казарме
Кончно глупо,сразу всех офицеров на казарменое положение сажать,но многие офицеры жили в оборудованных помещениях(в самой казарме) ,ввиду отсутствия жилья у этих товарищей...сам прошел через это.

Думаю,теперь я могу резюмировать свое...

Почему в армии процветает беспредел? ...потому что беснаказанность...
Почему беснаказанность?....офицеры порой скрывают это...
Почему офицеры скрываю(пытаются скрыть) это?... потому что его за это накажет высшее начальство,причем не только с занесением в личное дело,но и в денежном эквиваленте (премиальные и прочее)...а ему (офицеру) это нужно? ..при и так малой зарплате.

Где-то я уже писал( в политическом форуме),что в Белорусской армии,офицеры теперь не несут ответственность за то,что у него произошло ЧП (ввиде мордобоя и подобного)...следовательно,что теперь офицеру скрывать,все равно не накажут...увидел (узнал)об этом - доложил,пусть дальше разборы проводят компитентные органы.... чистота и порядок.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 15-03-2007 - 22:42
Парутчик Ржевский
QUOTE (Гамадрил @ 08.03.2007 - время: 08:18)
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:46)
QUOTE (Квадрат @ 07.03.2007 - время: 21:43)
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

Да уж, достаточно вспомнить дело рядового Сычёва

Кстати вам про Сычева рассказали сказку ... у моего друга жена работает в больнице куда его привезли сначала ... так вот там все было совсем плохо и не так как вам сказали. Или вы думаете почему генералы зашевелились? От того, что парню ноги отбили ... неа. Говорить не буду, что там было, т.к. сам не видел лично, да и не хочется слухи распускать.

..ага...врожденная (не знаю як называется)очень быстря свертываемость крови..что могло быть тоже причиной ампутации конечностей...

Тут возникает вопрос, а какого хрена его вообще в армию призвали? blink.gif И драть за это надо венкомов, медкомиссии и т.д. А то у нас как-то акценты смещают неправильно.
Гамадрил
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 15.03.2007 - время: 21:42)

Тут возникает вопрос, а какого хрена его вообще в армию призвали? blink.gif И драть за это надо венкомов, медкомиссии и т.д. А то у нас как-то акценты смещают неправильно.

В том-то и дело,что военкоматчики-это уже другое государство. Им плевать,больной ты или нет...главное выполнить план по призыву,а вот если загнется зольдер в части,то ответственность в любом случае несет командование части,а потом уже и до военкомов дойдет,если конечно дойдет.

У меня был призывник один,на утренней зарядке отставал от всех(во время бега)сам бежал сзади и подгонял его,пока он не выдал мне - что у него вообще одно легкое.....в мед.документах этого не было указано. Загнулся бы этот солдат тогда - я был бы виноват и нес ответственность. Комиссовали его сами,а ведь им (этим бойцом)кто-то выполнил план по призыву.

Страницы: [1]234567