Дедовщина - возможно ли ее побороть?

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Дедовщина - возможно ли ее побороть?
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: 123[4]567

Как считаете, возможно ли побороть дедовщину?
да [ 84 ]  [48.00%]
нет [ 55 ]  [31.43%]
свое мнение [ 36 ]  [20.57%]
Всего голосов: 175

neverSMILE never
QUOTE (Dormindo @ 29.06.2007 - время: 18:18)
Как вариант - изолировать разные призывы один от другого. Но это породит другие проблемы.
Впрочем, например, частичная изоляция может быть решением. К примеру, в одних частях изолировать призывы, так, чтобы вместе служили одногодки, и к середине призыва подбирать наиболее лояльных для того, чтобы разбавлять ими молодняк в свеженабранных, так сказать, для воспитания. Почему бы и нет? Другой вопрос, что землячество - не менее острая проблема.

Правильно, если изолировать-дедовщины не будет по определению. Но появится другая проблема - сильных и менее слабых.. Люди вообще как пауки в банке
The_Punisher
дедовщину никто и никак никогда неискоренит. я это знаю, как служащий в армии сейчас
Василичь
Дедовшина дедовшине рознь.Пока офицер будет думать как прокормить семью в подразделении порядка не будет.У нас в Фергане кто то из офицеров всегда ночевал в подразделении.
Rassel G
QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

А зачем? всегда была, есть и будет.... если все + - по уставу, то все в порядке, все зависит от мер применения воздействия... уродов как с одной так и с другой стороны хватает.... за место под солнцем не только в армии приходиться бороться...
ygliyk
хм в бытность моей службы на должности ЗКВР АВТР(для тех кто не в курсе заместитель командира роты по воспитательной работе)(то есть сейчас) чесно говоря рад что дедовщина есть и знаете почему? да потомучто все делается гораздо быстрее, старослужащий прекрасно объясни молодым, хоть и в малоцензурной форме как что и куда, не надо по 100 раз молодым ничего втолковывать. тем более что никаких мордобоев и прочего беспредела я не наблюдаю, да деды сортиры не моют, и чего? для них полно других дел.
vano-m
Всегда боялся этого слова. Но когда поел солдатской баланды, начал к этому относиться немного по другому. Армия-вообще другой мир. И дедовщина безусловно делает человека другим. После армии человаек выходит абсолютно другим. И ему уже не жалко тех 2х лет издевок. Армия как бы жестока не была, затягивает , причем очень сильно!
пьяный левша
Я служил в боевой части.Дедовщина безусловно была, но в совершенно других формах чем те о которых говорят в СМИ.Да, духи работали больше чем дедушки, вся грязная работа была на них, для тех кто залупался применяли физическое воздействие,не обязательно били - кросс, спортгородок, полоса препятствий и т. д.Командиры были не против.За 2 года службы самое большее что было это синяки.Но тот же дедушка полностью отвечал за молодого.Побили его из другого подразделения - дедушка виноват.Ав боевых действиях дедушка никогда не пускал молодого вперед себя.И если у молодого какая - то проблема он шел к дедам и они помогали.
Я считаю что если не будет дедовщины то будет полная анархия.А издевательства в основном в низкопробных частях - стройбат и т.д. куда попадает всякая судимая шушера и пытается привить свои законы.
Так что ребята готовьте себя к армии и попадете в нормальную часть и будете заниматься нормальной работой.
FBB
QUOTE (Rassel G @ 11.08.2007 - время: 00:52)
QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

А зачем? всегда была, есть и будет.... если все + - по уставу, то все в порядке, все зависит от мер применения воздействия... уродов как с одной так и с другой стороны хватает.... за место под солнцем не только в армии приходиться бороться...

У меня отец служил на атомной подводной лодке (одной из первых) в начале 60-х, дык дедовщины у них не было в принципе, наоборот, старшие помогали молодым. А пошла дедовщина с того момента, когда срок службы сократили, на флоте с 4 лет до 3, приходит новый призыв, а служить им не 4 как всем, а 3, вот и обидно стало старослужащим, а потом цепная реакция, меня гоняли гнобили и я буду. А дедовщина уйдет с приходом контрактной службы. ИМХО
omut
А я в гсвг служил, ну не секрет что рубли на марки можно было поменять.И хрен с ними с почтарями что конверты потрошили, но когда старшина роты из конвертов на "дембель"собирал wink.gif А лейтехи на пересылке, лезвиями по погонам , и чемоданам... чай и покрывала на нищие солдацкие марки купленные ....себе.Знаете, наши господа офицеры, только под Газманова на красные праздники красиво поют. У хорошего офицера, дедовщины не будет.
Хагги
QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 21:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

Дедовщину в армии можно побороть путём смены ныне существующего политического режима в России и введения контрактной службы!
prostoy4
Дедовщины не будет когда в стране будут жить по ЗАКОНУ а не по ПОНЯТИЯМ. А у нас по понятиям начинают жить уже в детском саду, во дворе, в школе. Потом эти ребята приходят в армию. От того, что они надели форму мировозрение их не изменилось. Наезжают на молодого - он терпит. Почему? Потому что доложить командиру (заложить) западло, не по ПОНЯТИЯМ. А казарменный хулиган (дедушка) видит безнаказанность и дальше звереет. А заканчивается все такими дикими случаями как с ряд. Сычевым!!! Командир взвода каждому в душу не заглянет, даже если жить в казарме будет. Тут и солдатикам самим шевелиться надо, чтобы не быть угнетаемыми. Это у нас по телеку говорят, что месяц от месяца в стране все краше и лучше. А как на самом деле все вы видите.
LinaKreiger
Побороть - нельзя.
Можно свести к минимуму, если иметь управленческую волю.
для этого надо:
- разогнать поганой метлой жирнозадую военкоматческую мразь, наживающуюся на призыве
- в корне изменить систему комплектования ВС. подбирать в части по принципу психологической совместимости, сходного уровня развития солдат и офицеров. Да это неизбежно приведет к размыванию серой армейской массы "по-сортам" однако. зато можно будет четко понимать, чего ждать в будущем от каждого "сорта продукта".
-заставить ВС заниматься непосредственным своим делом - учиться воевать а не заниматься хозработами, в результате которого у нас и получилось "войско свинопасов"
....

одно только плохо.

Дедовщина Россиии ВЫГОДНА на всех уровнях.
Ведь мы строим не демократическое, а крепостническо-холопское государство!
а для подобного "строя" нужны подобные "кадры" - лишенные чувства собственного достоинства и неспособные постоять за себя Рабы, и Хамы-Надсмотрщики их прессующие, и при этом угодливо прогибающиеся перед более сильным.
Эти категории психотипов и воспитывает Дедовщина.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 13-11-2007 - 14:10
RA_007
Свое мнение. По уставу дедовщины не положено. В армии надо его соблюдать, но никакое общество не может жить по уставу. Общество живет по своим нормам и правилам. Вот когда мораль будет против дедовщины, тогда она и кончится. Мораль - в смысле самих "дедов", когда "авторитеты" будут презирать дедовщину. Только как это сделать, никто не знает...
А теперь подумайте, как может жить без дедовщины казарма, где 100 человек мужчины?? Естественно, что будут сильные и слабые. Даже в школе и институте "наступаешь на пятки" в буфете, дерешься за место с девушкой, оттесняешь тех, кто молчит... Так что же про армию говорить?
slavan78
Из опыта службы, понял одно: Чем меньше коллектив, тем отсутствие дедовщины на лицо, чем больше коллектив, тем соответственно присутствие дедовщины на лицо. Хотя (если отойти от темы) в Российских школах твориться то же самое (конечно не во всех), издевательства со стороны старшекласников и одногодок на лицо. Что ж и в школах страшно стало...жаль нет отсрочки от школы!....))))
Хагги
Современная Россия --это сплошная ДЕДОВЩИНА.И чтобы попытаться хоть как- то её замедлить, нужно пойти на выборы и проглосовать против ныне действующих порядков в стране.
fetcup
Выборы тут не при чем, т. е. не надо ж... с пальцем путать. Дедовщины мохровой в моей части нет. Все попытки пресекаются сразу, т.к. помимо ДПЧ, его помощника еще за л/с отвечает дежурный по роте и обеспечивающий. Тем более, что у нас наряжается караул, а дедовщина и несение караульной службы - вещи несовместимые.
fetcup
Уравнять шансы "дедов" и остальных. Пусть пашут до онемения вместе и едят с одной миски, где кроме макарон мяса почти нет - только его запах. "Деды" - это те, кто на гражданке НЕ ЗНАЛИ ЧЕМ СЕБЯ ЗАНЯТЬ И НЕ ИМЕЛИ ТАМ АВТОРИТЕТА.
Dutch24
QUOTE (Хагги @ 16.11.2007 - время: 23:47)
Современная Россия --это сплошная ДЕДОВЩИНА.И чтобы попытаться хоть как- то её замедлить, нужно пойти на выборы и проглосовать против ныне действующих порядков в стране.

Хагги,это ничего не измемит,не надо нести чушь про выборы.Я считаю,что дедовщину не искоренишь,что бы не делая,она была,есть,и будет.
oslik_poster
Как обстоят дела с дедовщиной, я не знаю. Но, думаю, что дело в основном в офицерах. Ибо как объяснить то, что в одних частях царит дедовщина, в других всё ограничивается парой справедливых синяков за весь срок службы? Солдаты, в целом, не сильно должны отличаться друг от друга. Ибо, как я знаю, отбор идет больше по здоровью, чем по моральным качествам или уровню интеллекта. С учетом того, что солдат много, "средний солдат" должен быть везде примерно одинаков, а офицеров меньше и каждый отвечает за многое, то влияние конкретных офицеров уже гораздо больше. Но, в какой-то мере, в дедовщине виноваты и сами призывники. В подобных коллективах, ИМХО, надо немедленно мстить за любую обиду, причем адекватно и жестоко. Чего-бы это ни стоило.
Всё ИМХО.
separator
QUOTE (fetcup @ 26.11.2007 - время: 21:56)
Выборы тут не при чем, т. е. не надо ж... с пальцем путать. Дедовщины мохровой в моей части нет. Все попытки пресекаются сразу, т.к. помимо ДПЧ, его помощника еще за л/с отвечает дежурный по роте и обеспечивающий. Тем более, что у нас наряжается караул, а дедовщина и несение караульной службы - вещи несовместимые.

Эт Вы просто не вкурсе.
Чем "уставнее" часть тем больше там беспредела.
Из собственных воспоминаний - в учебке (уж какая часть, ракетная, образцовая, патрули по территории ходят, караул молодые несут и т. п.) по ночам весь молодой состав подвергался изнурительным пыткам младшим сержантским составом по мытьям сортиров, казарм, маршированию со швабрами и т.п.
А в часть приехали, первое, что сделали деды эт нас накормили, потом популярно объяснили, что порядок за нами и они (деды и черпаки) мыть очки и казарму за нас не собираются. Был там в нашем призове один товарисч очень накаченный, сильный и честный который типа н-х их, морду ему бить не стали, но по уставу за...ли по полной. Типа через день - на ремень. А когда за "внешний вид" этого бойца роту сгоняли пять раз в кросс, все стало на свои места.
Дедовщина она тоже разная бывает. Можно и морду не бить, а сделать так, что солдат по уставу в петлю полезет.
И с гражданкой кто сравнивает тут не прав. На гражданке всегда выбор есть, работу можно сменить, школу поменять, страну в конце концов тоже, можно и шефу в крайнем случае в морду заехать. А вот в морду ком взвода не получится.
Недавно разговаривал с одним военным (ехал вместе в поезде) так он мне откровенно сказал, что армию реформировать надо. но не вкоем случае не подпускать к реформированию армии военных.

Кстати на удаве есть классный креатив "Кирза" очень советую. там все правильно написано.
russskii
QUOTE (oslik_poster @ 14.12.2007 - время: 05:58)
Как обстоят дела с дедовщиной, я не знаю. Но, думаю, что дело в основном в офицерах. Ибо как объяснить то, что в одних частях царит дедовщина, в других всё ограничивается парой справедливых синяков за весь срок службы? Солдаты, в целом, не сильно должны отличаться друг от друга. Ибо, как я знаю, отбор идет больше по здоровью, чем по моральным качествам или уровню интеллекта. С учетом того, что солдат много, "средний солдат" должен быть везде примерно одинаков, а офицеров меньше и каждый отвечает за многое, то влияние конкретных офицеров уже гораздо больше. Но, в какой-то мере, в дедовщине виноваты и сами призывники. В подобных коллективах, ИМХО, надо немедленно мстить за любую обиду, причем адекватно и жестоко. Чего-бы это ни стоило.
Всё ИМХО.

меня всегда поражает когда люди не знают очем идет речь но все равно чето утверждают. сходите послужите сначала а потом разговаривайте и судите по этой теме.поднять зарплату офицерам и спрашивать с них за каждого солдата , чтобы он офицер боялся потерять работу.дать жилье офицерам.армия это отражение моральных устоев в обществе.нам сначала всем стоит измениться в лучшую сторону.вариант еще есть с полным переводом армии на контракт.почемуто никто не задумывается как решить проблему дедовщины в пожарных частях например, или в футбольной команде. smile.gif
Эрт
Проблемы общества в целом всегда сказываются на отдельной его части, в частности армии. Глупо заявлять, что в стране у нас всё прекрасно, а в армии почему-то беспредел.
Бездуховность, неуважение к каждому отдельному человеку, к правам личности есть везде, только может быть в армии проявляется особенно ярко по ряду причин.
Но это однозначно проблема общества, а не армии.
separator
QUOTE (Эрт @ 03.02.2008 - время: 13:54)
Бездуховность, неуважение к каждому отдельному человеку, к правам личности есть везде, только может быть в армии проявляется особенно ярко по ряду причин.

Самое интересное, что как раз в армии можно создать среду при которой могут присутствовать лучшие человеческие качества. Все как всегда портят штабные генералы и полковники которым нынешнее положение дел только наруку.

Googmen
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

Пал Палыч, в армии дедовщину насаждают офицеры (подтверждение тому некоторые посты в этой теме, где не стесняются об этом говорить, пусть не открыто, но смысл понятен без перевода). Подчинённые же, незрелые умом сопляки 18 лет, рады всегда показать свою готовность самоутвердиться за счёт других и совершенно безнаказанно.
А на гражданке что смотреть? У нас и пьют и убивают - давайте и это введём с норму. Надо смотреть КТО и ЧТО он из себя представляет - надеюсь никто не увидит в этом человеке умного и достойного гражданина?

Армия сама себя поставила на грань неуважения и пособничества беспределу.
Возможно ли бороться с дедовщиной? Да! Когда я служил ком части за избиение выпорол ремнём перед строем одного ублюдка и тот при строе написал письмо своим родителям, что "Я сволочь и издеваюсь над молодыми солдатами". Знаете как хорошо действует?
Если офицер будет честен, то и порядок будет в вверенном ему подразделении. Только вот о чести наши офицеры вспоминают тогда, когда кто-то указывает на ошибки, а ошибки как известно в армии у нас признавать не любят. пример
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=200636
И не надо валить вину на страну и общество. Эдак мы можем оправдать любое преступление. А дедовщина и есть на 80 % преступление.


Прошу модераторов не высказывать свои мысли (хотя бы потому, что я старше вас и сам являюсь администратором нескольких форумов) и так понятно, что вы можете сказать ( по ссылке приведённой выше есть высказывание BLACK SABBATH) - я разговариваю с Пал Палычем. Лично. тем более мне будет интересно услышать Ваше мнение на мои слова, думаю поспорить нам будет о чём :)
С остальными посетителями раздела естественно я так же готов вести диалог на равных.
ардарик
не вижу смысла бороться с дедовщиной.Даже если распределить по призывам все части среди своих найдутся деды.И они будут еще хуже чем деды старших сроков.Обычно деды бьют не за просто так.А заставляют молодых постигать науку как умеют.Конечно есть и деды-козлы.Но это как правило те кто был более часто наказываем дедами.То есть неумеха и лодырь. Но таких и на гражданке хватает.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-04-2008 - 05:54
ustino1
А нужно ли ее побеждать.... Это не самое плохое, что есть в армии... Есть еще землячество, уставщина, а эти вещи пострашнее будут... А дедовщина... это пожалуй лучшее, что еть в армии... просто не нужно впадать в крайности
чипа
Племянник сейчас служит, так с что я в целом получаю некоторую информацию про взаимоотношения в части.
Мое мнение если дедовщину нельзя искоренить ( как нельзя искоренить разницу в силе, опыте, уме в конце концов), то ее надо направить в полезное русло некоторого наставничества... что-ли. При этом обязательно участие офицеров. А сейчас происходит разрыв между солдатами и офицерами- между ними почти что пропасть. И интересы и цели различны.
И еще в армии существует свой календарь, свои вехи и отметины прохождения службы, в том числе и незаметные для постороннего человека отличия во внешем виде и поведении. Все это напоминает некую ранговость в стае, например, обезъян, но при этом говорит как об обязанностях, так и о правах. В чем-то это напоминает систему пожизненного найма в Японии, когда все знают что и как будет через какое-то время. Только здесь на более короткий срок. Сейчас я говорю не об издевательствах физических. побоях ит.п. ( что просто преступление), а о системе традиционно сложившихся отношений.
Рауль Дьюк
за год службы удалось в пределах своей роты сделать из дедовщины анархию. продвинуть культ сатаны и аЦЦкой жести
mahor
QUOTE (чипа @ 07.04.2008 - время: 09:33)
Мое мнение если дедовщину нельзя искоренить ( как нельзя искоренить разницу в силе, опыте, уме в конце концов), то ее надо направить в полезное русло некоторого наставничества... что-ли. При этом обязательно участие офицеров.

Молодчина! Есть тут, на мой взгляд, рациональное зерно. Не зря стало крылатым изречение: "Если мафию нельзя победить, то её нужно возглавить".
Разумно многие негласные традиции можно использовать с пользой для дела. Думать только надо. И в основном о подчинённых (читать-солдатах), а не о том, хватит ли денег семье до следующей получки.
Biomechanik
QUOTE (mahor @ 25.04.2008 - время: 00:12)
QUOTE (чипа @ 07.04.2008 - время: 09:33)
Мое мнение если дедовщину нельзя искоренить ( как нельзя искоренить разницу в силе, опыте, уме в конце концов), то ее надо направить в полезное русло некоторого наставничества... что-ли.  При этом обязательно участие офицеров.

Молодчина! Есть тут, на мой взгляд, рациональное зерно. Не зря стало крылатым изречение: "Если мафию нельзя победить, то её нужно возглавить".
Разумно многие негласные традиции можно использовать с пользой для дела. Думать только надо. И в основном о подчинённых (читать-солдатах), а не о том, хватит ли денег семье до следующей получки.

Ну так ведь дедовщина и так в какой то степени носит воспитательный характер, разве не так? Другое дело не надо перебарщивать, некоторые "дедушки" иногда начинают зарываться, приходится останавливать.
Googmen
QUOTE (Биомеханик' @ 25.04.2008 - время: 21:44)
Ну так ведь дедовщина и так в какой то степени носит воспитательный характер, разве не так? Другое дело не надо перебарщивать

Чтобы учить - нужно для начала самому хоть что-то из себя представлять. А что может представлять из себя 18-летний сопляк (попавший в армию, те кто из себя что-то представляют на самом деле (ну бывают такие), те учатся и работают в тех местах, где от армии их защищает государство (типа отсрочки президента).

Запомните, НИКОМУ НЕ ДАНО ПРАВА решать что хорошо, и что плохо. Все ошибаются! А ошибки людей часто стоят очень дорого. В армии особенно!
Yaroslav777
Была, есть и будет.
Вопрос в том, как ты себя проявишь.

Я когда уходил, старшие товарищи, зная мой характер, сказали, что у есть два варианта.

1) Стоять на своем, но пару месяцев я голову не подниму. Потом или поймут, что бесполезно или кто-нибудь из старших разрешит дать отпор.

2) При первом удобном случае показать, что ты дурак и к тебе просто опасно подходить.

Подходит ко мне товарищ черпак с наездом, мол будешь за меня стираться-подшиваться. Я изъяснился в лучших традициях русского языка и пошел в умывальник.
Не успел открыть воду, залетают, хлопчики. Я каблуком в стену, кафель отколол (приличный такой тесак) и орать, что есть мочи: "подходи, с...ка, всех перегашу. Я детдомовский, мне терять нечего!".

Прослужил по уставу, а хохму эту мы долго с пацанами вспоминали.
Anubiss
QUOTE (neverSMILE never @ 29.06.2007 - время: 21:09)
[QUOTE=Dormindo,29.06.2007 - время: 18:18] Как вариант - изолировать разные призывы один от другого. Но это породит другие проблемы.
Впрочем, например, частичная изоляция может быть решением. К примеру, в одних частях изолировать призывы, так, чтобы вместе служили одногодки, и к середине призыва подбирать наиболее лояльных для того, чтобы разбавлять ими молодняк в свеженабранных, так сказать, для воспитания.

+1. Я хоть и не служил, но тоже думаю, что можно ситуацию отчасти смягчить тем, что раздеить старослужащих и новоприбывших, а отчасти тем, что элементарно занять людей боевой учебой, а не всякой ерундой. В результате на выяснение отношений просто не останется ни времени, ни сил. Пришел и сразу в койку, тут не до самоутверждения будет.
Боянникакой
QUOTE (Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 22:51)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 15.03.2007 - время: 21:42)

Тут возникает вопрос, а какого хрена его вообще в армию призвали? blink.gif И драть за это надо венкомов, медкомиссии и т.д. А то у нас как-то акценты смещают неправильно.



У меня был призывник один,на утренней зарядке отставал от всех(во время бега)сам бежал сзади и подгонял его,пока он не выдал мне - что у него вообще одно легкое.....в мед.документах этого не было указано. Загнулся бы этот солдат тогда - я был бы виноват и нес ответственность. Комиссовали его сами,а ведь им (этим бойцом)кто-то выполнил план по призыву.

пять баллов хахаха!!!!!!!!!1
а я за дедовщину
солдат по призыву отслуживший год имеет право не мыть пол(сортир, картошку, траншею и т.п.) только потому что он его умеет мыть... если не умеет, то он его продолжает мыть...
ну а беспредельщиков желающих бить табуреткой спящим по голове самих лупили...
Фарртовый
QUOTE (Боянникакой @ 12.07.2008 - время: 13:42)
а я за дедовщину
солдат по призыву отслуживший год имеет право не мыть пол(сортир, картошку, траншею и т.п.) только потому что он его умеет мыть... если не умеет, то он его продолжает мыть...
ну а беспредельщиков желающих бить табуреткой спящим по голове самих лупили...

Баян,в России солдат отслуживший год,уже дома. wink.gif Ессно он может уже не мыть то что ты там написал.
Дедовщина заключается не" в мыть и чистить картошку",а в издевательстве и глумлении над младшим призывом.(( И табуреточки твои в борьбе с настоящей дедовщиной не помогут..
Так что если ты за вот такую дедовщину, то с тобой все ясно
bash.gif gun_rifle.gif

Страницы: 123[4]567