Дедовщина - возможно ли ее побороть?

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Дедовщина - возможно ли ее побороть?
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: 1234[5]67

Как считаете, возможно ли побороть дедовщину?
да [ 84 ]  [48.00%]
нет [ 55 ]  [31.43%]
свое мнение [ 36 ]  [20.57%]
Всего голосов: 175

Atticus Finch
Согласен с написавшим выше. Поработать молодым солдатам за старослужащих это увы не дедовщина. Речь идет скорее о том как бороться с тем, что за эти рамки выходит и тянет на статью из УК.
Яндарбиев
Если понимать под дедовщиной грабеж и ежедневные бессмысленные избиения, то с такой дедовщиной можно и нужно бороться. Если офицеры будут действительно жить атмосферой своего подразделения, сурово карать за преступления (дайте им эти полномочия!) и не получать сами нагоняй от вышестоящего начальства за выявленные факты неуставных отношений. Т.е. чтоб всё наоборот было на уровне командования: выявил, молодец, утаил - с позором из армии вон!
Вторая мера: пора, наконец, армии заниматься своим делом. Не сбором урожая и гражданским строительством, а боевой подготовкой. У балбесов сил не будет оставаться на дедовщину, если их целыми днями жучить на полосе препятствий и полигоне. Конечно, на это будут нужны изрядные суммы денег. И чтобы они не растворились в руках воров в погонах, чистку в войсках необходимо провести нешуточную. Но начать движение в этом направлении можно и не с финансирования. Если от солдат оружие не прятать будут, а всерьез заставлять его осваивать, пусть поначалу и незаряженное, это будет уже большим шагом вперед. Потому что нынешняя Российская армия вообще небоеспособна. Непонятно тогда, зачем ребят из дома тягают.
И прекратить брать преступников на поруки. Если факты неуставщины налицо, паршивой овце место в дисбате. Заодно другим наука будет.
mahor
QUOTE (Яндарбиев @ 14.07.2008 - время: 13:28)
1. Если офицеры будут действительно жить атмосферой своего подразделения, сурово карать за преступления (дайте им эти полномочия!) и не получать сами нагоняй от вышестоящего начальства за выявленные факты неуставных отношений. Т.е. чтоб всё наоборот было на уровне командования: выявил, молодец, утаил - с позором из армии вон!

2. Вторая мера: ... нужны изрядные суммы денег. И чтобы они не растворились в руках воров в погонах, чистку в войсках необходимо провести нешуточную. ....

3. И прекратить брать преступников на поруки. Если факты неуставщины налицо, паршивой овце место в дисбате. Заодно другим наука будет.

Мне это кажется хорошим планом, начальным так сказать. И правильно, что корень зла в сокрытии. причём задачи "замять" дело, не допустить в сми и проч. ставятся на самом высоком уровне.
paramoscow
Скажу как бывший Дух,Дед и Дембель!!!!!!
побороть ее не возможно!!!!!Но её можно контролировать и направлять на благо!!!!!!Все зависит от командования!
a2d2008
QUOTE (Яндарбиев @ 14.07.2008 - время: 13:28)
Если понимать под дедовщиной грабеж и ежедневные бессмысленные избиения, то с такой дедовщиной можно и нужно бороться. Если офицеры будут действительно жить атмосферой своего подразделения, сурово карать за преступления (дайте им эти полномочия!) и не получать сами нагоняй от вышестоящего начальства за выявленные факты неуставных отношений. Т.е. чтоб всё наоборот было на уровне командования: выявил, молодец, утаил - с позором из армии вон!
Вторая мера: пора, наконец, армии заниматься своим делом. Не сбором урожая и гражданским строительством, а боевой подготовкой. У балбесов сил не будет оставаться на дедовщину, если их целыми днями жучить на полосе препятствий и полигоне. Конечно, на это будут нужны изрядные суммы денег. И чтобы они не растворились в руках воров в погонах, чистку в войсках необходимо провести нешуточную. Но начать движение в этом направлении можно и не с финансирования. Если от солдат оружие не прятать будут, а всерьез заставлять его осваивать, пусть поначалу и незаряженное, это будет уже большим шагом вперед. Потому что нынешняя Российская армия вообще небоеспособна. Непонятно тогда, зачем ребят из дома тягают.
И прекратить брать преступников на поруки. Если факты неуставщины налицо, паршивой овце место в дисбате. Заодно другим наука будет.

Выше сказанное конечно правильно, но не реализуемо! У нас в стране нет ни одной структуры или организации которая защищала бы офицера-командира. А по сему гораздо дешевле свалить всювину за дедовщину на последнего, чем и занимаются сейчас все кому не лень,и большое командование, и комитет солдатских матерей и т.д. А то что моральных уродов мамы с папами спихивают на воспитание офицерика, у которого свои дети, маленькая зарплата, нудящая жена и еще куча личного гемороя, а еще подарочек в виде личного состава которого родители не воспитывали вообще!!! А посему, пока мамы с папами не начнут прививать культуру своим отпрыскам, ничего путного не получится...
Кудесник-Воскресший
Можно побороть. Это зависит на прямую от командиров частей и в частности командиров подразделений. А где дедовщина, то там я считаю наплевательское отношение большинства офицеров и прапарщиков к своей работе.
heep25
Многие ребята приходят со слабым характером у нас когда из одной части в другую переводили все проходили медецинский осмотр дак вот у нас двоих пацанов демобилизовали как умолишенных. Мы все были с Юга Росии, а нас закинули на Дальний Восток, а потом в Сибирь не все выдержали сперва месяц муссонных дождей а потом морозы под - 40. Но мужики армию я не забуду не когда, эту школу нужно пройти всем уважающим себя людям. А на счет дедовщины скажу так, все должно быть в меру. Не надо только людей морально уродовать.
ZHDV
QUOTE
Была....есть и будет,хотя дедовщина дедовщине рознь.Примеров очень много.

Согласен, она выгодна офицерам. Многие сами не хотят пачкать руки....
QUOTE
Дедовщина ведь идёт не только от тех, кто прослужил на год больше или сержантов, но и от офицеров, они в курсе и более того, сами дают команду "дрочить" молодых.

О чем и речь
QUOTE
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

Это то что но.
amenad
Можно при желании.
paramoscow
А нужно ли!Мне кажется что ее нужно не побеждать а научится контролировать.Офицеру тяжело поддерживать порядок одному,а если он будет контролировать дедов,он будет контролировать все!
оле лукое
QUOTE (paramoscow @ 11.01.2009 - время: 08:10)
А нужно ли!Мне кажется что ее нужно не побеждать а научится контролировать.Офицеру тяжело поддерживать порядок одному,а если он будет контролировать дедов,он будет контролировать все!

Правильно дедовщину не надо побеждать надо направлять ее в нужное русло.
Вот у меня друг служил так им полгода деды курить не давали, так до сих пор не курит и говорит правильно, а то при таких нагрузках как у них были сдох бы. И там командиры серьезные были дедов держали, а деды молодым не давали расслабиться но все по теме. Вот так.
dzix79
дедовщину победить можно,просто во многих частях солдаты автомат в руках держат 2 раза в год когда едут на стрельбище что бы пострелять.вот если бы было как у нас,за все время службя автомат из рук не разу не выпускал и ел с ним и спал.так вот если бы был автомат постоянно на руках тогда бы и дедовщиы сильно небыло.у нас чтобы вешались или сбегали такого не было,потому что деды сильно не борзели,знали что в любой момент могут пулю в спину получить.в одной газете читал что в самарской области 20 чурок зашли на территорию части где служили разведчики и всех перехуярили.это че получается ни у кого из военных небыло даже оружия?писец какой то.это о чем говорит,о том что даже разведка и те с лапатами больше общаются чем с реальным оружием.
paramoscow
QUOTE (dzix79 @ 24.01.2009 - время: 06:25)
дедовщину победить можно,просто во многих частях солдаты автомат в руках держат 2 раза в год когда едут на стрельбище что бы пострелять.вот если бы было как у нас,за все время службя автомат из рук не разу не выпускал и ел с ним и спал.так вот если бы был автомат постоянно на руках тогда бы и дедовщиы сильно небыло.у нас чтобы вешались или сбегали такого не было,потому что деды сильно не борзели,знали что в любой момент могут пулю в спину получить.

Да а Вы поинтересуитесь дедовщинои в Афгане я конечно сам ее не видел,но по рассказам людеи и двоюродного брата это было жестоко.Хотя там со стволами не расставались.

QUOTE
в одной газете читал что в самарской области 20 чурок зашли на территорию части где служили разведчики и всех перехуярили.это че получается ни у кого из военных небыло даже оружия?писец какой то.это о чем говорит,о том что даже разведка и те с лапатами больше общаются чем с реальным оружием.

Как говорил профессор Преображенский:
-Не читаите советских газет.
-Так других ведь нет.
-Значите ничего не читаите.

По сказанному,для разведки саперная лопатка и нож это первый вид оружия и пользоваться ими умеет любои разведчик(настоящий разведчик).

Это сообщение отредактировал paramoscow - 24-01-2009 - 12:46
Храпун
все зависит от командира подразделения, могут быть два одинаковых подразделения со схожими задачами, но в одном дедовщины нет, а вдругом процветает
Big Smook
возможно, не буду коментировать lol.gif
QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

Дедовщина - набор правил поведения внутри массы людей.
Эти правила в свою очередь являются неотъемлемой частью других составляющих, позволяющих контролировать людей.
Из за ряда причин, в том числе и социальных, дедовщина обрела жестокость.
Если гнать в армию не полууголовников, а исключительно батаников, ситуация частично улучшиться сама собой.
Без дедовщины в той или иной форме никуда.


Палестинец
победить ее можно и даже нужно, для этого командир подразделения должен сам для себя уяснить, что ему нужно. как потом о нем будут отзываться его солдаты, как они поведут себя когда случайно встретят его в городе - подадут руку или просто отвернуться.

есть множество примеров, когда два боевых подразделения очень сильно различаются по отношению солдат к друг другу, а разница в том что командир одного подразделения на корню присекал все попытки старослужащих, что либо предпринять против молодых. И те и другие уважали его за это.
Любитель72
для дедовщины в позитивном смысле есть другое название - "наставничество"
а истинная сама суть самой "дедовщины" - простое уголовное "чморилово"
Captain Jack 777
А моё мнение, что дедовщину ввели нарочно, чтобы легче было управлять стадом. Создаётся только видимость её присечения, а на самом деле она только поддерживается в разных частях в разной степени. По хорошему, её бы за сутки можно было ликвидировать.
Любитель72
...когда строевые офицеры не желают вмешиваться в события или наоборот их провоцируют сами..
такой бардак в таком учреждении возможен лишь при полном попустительстве со стороны командиров..
Карай новая жизнь
ведь раньше дедовщины не было. пока не стали призывать зека. от них многое и пошло. но! как в любой уличной компании все одно найдется тот над кем будут издеваться.
Любитель72
дедовщина была всегда.., но там, где ее допускали...
и армия - это не уличная кампания...как минимум..
abc
QUOTE (Карай новая жизнь @ 21.10.2009 - время: 20:08)
ведь раньше дедовщины не было. пока не стали призывать зека. от них многое и пошло. но! как в любой уличной компании все одно найдется тот над кем будут издеваться.

Бред. Раньше - это когда.
Вот, например, что пишет кн. Владимир Трубецкой (1910-е года), причем о Николаевском (читай, самом престижном училище) училище:

http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/04.html

QUOTE
В Николаевском училище, куда в стародавние времена любил наезжать строгий государь Николай I, юнкера подразделялись на эскадрон и сотню... Самый свирепый «цук» царил именно в эскадроне, где юнкера старшего курса обязаны были в силу традиции цукать юнкеров младшего курса. Каждый юнкер старшего курса имел своего, так называемого «зверя», то есть юнкера-первокурсника, над которым он куражился и измывался, как хотел. Младший не только должен был тянуться перед старшим, оказывая ему чинопочитание — он обязан был исполнять самые нелепые прихоти и приказания старшего. Спали юнкера в общих дортуарах вместе — и старшие, и младшие. Бывало, если ночью старшему хотелось в уборную, он будил своего «зверя» и верхом на нем отправлялся за своей естественной нуждой. Это никого не удивляло и считалось вполне нормальным. Если старшему не спалось, он нередко будил младшего и развлекался, заставляя последнего рассказать похабный анекдот или же говорил ему: «Молодой, пулей назовите имя моей любимой женщины», или «Молодой, пулей назовите полчок, в который я выйду корнетом». Разбуженный «зверь» обыкновенно отвечал на эти вопросы безошибочно, так как обязан был знать назубок, как имена женщин, любимых старшими, так и полки, в которые старшие намеревались поступить. В случае неправильного ответа старший тут же наказывал «зверя», заставляя его приседать на корточках подряд раз тридцать или сорок, приговаривая: «ать — два, ать — два, ать — два». Особенно любили заставлять приседать в сортире у печки. «Молодой, пулей расскажите мне про бессмертие души рябчика», — командовал старший. И молодой, вытянувшись стрункой, рапортовал: «Душа рябчика становится бессмертной, когда попадает в желудок благородного корнета». Старшие, хотя были всего навсего только юнкерами, [81] однако требовали, чтобы младшие называли их «Господин корнет». Иной раз старшему приходила в голову и такая фантазия: «Молодой! — приказывал он, — ходите за мной и вопите белугой!» И молодой «вопил белугой», неотступно следуя за старшим, куда бы он ни пошел, пока старший не командовал: «Отс-ста-вить!». Бывало, что старшие задавали младшим писать сочинения на самые невероятные темы, например, «Влияние луны на бараний хвост». И молодые беспрекословно исполняли всю эту чепуху, так как ослушаться приказания старшего юнкера не позволяла традиция. 

Лучший по строю юнкер назначался вахмистром. Юнкера называли его «земным богом», оказывали ему совсем особые почести и чтили его чуть не выше самого начальника училища. Этот юнкер официально имел известную дисциплинарную власть, но неофициально — власть его над юнкерами была почти безгранична.  Совсем особым почетом пользовались также те юнкера, которые за плохую успеваемость в науках, оставались в училище на второй или третий год. Таким молодцам, приобретшим стаж, юнкера присваивали звание «генералов школы». Ходили они по училищу, как вельможи, чувствовали себя героями и цукали как угодно и кого угодно в свое удовольствие. Интересоваться науками вообще считалось в училище своего рода дурным тоном. Гульнуть же с хорошей бабенкой, кутнуть в веселой компании, а при случае — смазать по роже штатского интеллигента или же подцепить болезнь, про которую громко в обществе не говорят, — вот это были стоящие дела — куда интереснее всяких наук .  Своим беспощадным цуком старшие закаливали младших, страшно дисциплинировали их, вырабатывая совсем особую бравую выправку, по которой чуть не за версту всегда можно было узнать николаевца.

Училищное начальство и вообще офицерский состав училища относились к цуку скорее одобрительно и, если прямо его и не поощряли, то в лучшем случае смотрели на это сквозь пальцы, ибо сами в большинстве были питомцами этого замечательного училища, из стен которого, как это ни странно, в свое время вышел корнетом знаменитый поэт Лермонтов. Памятник Лермонтову [82] скромно красовался в училищном дворе{25}. Между прочим, характерно, что Николаевские юнкера никогда не говорили «поэт Лермонтов». В училище принято было говорить — «корнет Лермонтов», ибо для юнкерского уха «корнет», конечно, звучал лучше и значительнее нежели «поэт»... На самом деле, в училище шли не для того, чтобы учиться сочинять стихи. Туда шли, чтобы стать лихими кавалеристами-рубаками. 

Когда рассказываешь про невероятный училищный цук и измывательства старших юнкеров над младшими, невольно ожидаешь, что тебя спросят, почему младшие юнкера всегда безропотно терпели все эти обидные для них штучки, почему никогда не жаловались на старших и вообще так беспрекословно подчинялись этой ничем не узаконенной традиции училища? Следует пояснить, что когда молодой человек попадал в стены училища — первым делом старшие спрашивали его, как желает он жить — «по славной ли училищной традиции, или по законному уставу?» Если молодой говорил, что хочет жить по уставу — его, правда, избавляли от цука, но зато никто уже не относился к нему как к товарищу. Такого юнкера называли «красным». «Красного» бойкотировали, глубоко презирали. Никто с ним не разговаривал. С ним поддерживали лишь чисто служебные официальные отношения. «Земной бог» — вахмистр — и взводные юнкера не спускали «красному» ни малейшей служебной оплошности, досаждали его внеочередными нарядами, лишали его отлучек со двора, ибо имели на это, согласно военному уставу, право. Но самым существенным, было то, что такого «красного» по окончании училища никогда бы не принял в свою офицерскую среду ни один гвардейский полк, ибо в каждом полку были выходцы из Николаевки, всегда поддерживавшие связь с родным училищем, а потому до их сведения, конечно, доходило, кто из новых юнкеров — «красный». Впрочем, следует отметить, что «красный» юнкер был очень редким явлением. Николаевское училище имело громкую славу, и каждый молодой человек, желавший поступить туда, обычно уже заранее знал, на что он идет, а потому всегда добровольно соглашался жить «не по уставу, а по славной традиции»{26} Как это ни кажется странным, но Николаевские юнкера чрезвычайно любили, даже обожали свое училище, [83] и всякий офицер, выпущенный из его стен, потом еще долгие годы любил смаковать в товарищеской среде свои училищные воспоминания, которые всегда сглаживались тем, что всякий цукаемый первокурсник, на второй год превращался из цукаемого в цукающего ...


Насколько помню, про более поздние времена, а именно ВОВ, есть еще воспоминания знаменитого юриста С.С. Алексеева и тоже с пикантными подробностями. Он тогда срочку служил.
maboga
Дедовщина была, есть и будет.
Только. что сейчас творится в некоторых частях - это не дедовщина, а беспредел.
Trahalsik
Конечно можно!!!!
Для этого всего навсего нужно, чтобы командный состав добросовестно исполнял свои служебные обязанности!
Doka
QUOTE (Trahalsik @ 26.04.2010 - время: 11:13)
Для этого всего навсего нужно, чтобы командный состав добросовестно исполнял свои служебные обязанности!

Наверное вот это самое распространенное мнение. Как вы это предлагаете сделать-стоять над каждым бойцом день и ночь? Какой бы ни был хороший командир,как бы он не организовал службу все равно приходиться выполнять "неблагодарную" работу и тут уже вступают в силу законы "стаи"-все делает молодой боец.И тут ничего не поделаешь-суровый мужской коллектив (как то так, вкратце)
Шаробан
Дедовщину побороть можно. Когда я служил у нас так и произошло.
Ночью в казарме оставался дежурить кто-то из командиров, раз в неделю каждому приходилось. Поэтому после отбоя никто на головах не ходил, все ложились и засыпали. Каждый вечер от ужина до отбоя ротрый собирал сержантов и воспитывал их, чтобы потом они воспитывали остальных.
За 2-3 месяца дедовщину вобщем-то свели к нулю. Ну отправили на губу несколько человек, одного перевели в другую часть, пригрозили пересажать. И все успокоились, до дембеля недолго, лучше поехать домой, а не в тюрьму и не в дисбат.
Если командир части захочет, то сможет разобраться с дедовщиной. Просто никто не хочет провлять инициативу без команды сверху, а наверху, похоже, умеют только разговоры разговаривать, а на реальные действия не способны.
QUOTE
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?
Совсем от негатива избавится нельзя,но можно свести его к минимуму.
Для этого не нужно в армию брать всех подряд в том числе и на офицерские должности.
Ликер_81
Какая-то иерархия в мужском сообществе всегда будет. Она и была. Этим особенно отличались стройбат - ну, туды набирали кого не попадя, МВД, комендантские подразделения.
По рассказам очевидцев, очень суровая обстановка была у призванных 45-46 гг в оккупационные войска. Дедами там фронтовики были. Но их и офицеры не трогали, и местное население опасалось. На улицу вышли солдаты с медалями - немцы (мадьяры, австрийцы...) врассыпную.
Я когда служил - у нас особливо-то дедовщина и в кругу своих не приветствовалась. Ну, полы старики не мыли, ежели в караул (что у дедов было большой редкостью), то сторожевой пост: полночи простоял - остальное спишь. В общем, так, по мелочи. Водку вот еще молодым не полагалось пить, в самоволку бегать.
Из дембельских привилегий, помню, было свертыванье в курилке "козьей ножки" из разорванного по диагонали листа газеты в разворот.
А еще - драться шинельными скатками взвод на взвод после отбоя.
В нашей части была традиция: очень туго скатывать шинели. Их катали не так, как указано в Наставлении и на картинке: у шинели подворачивается пола, шинель перегибается пополам по хлястику и скатывается (так, по моему, если не забыл). А мы на полЕ шинели выкладывали типа кармана, закатывать начинали с воротника и в этот карман засовывали. Катали, минимум, втроем. Скатка получалась тугая и твердая. Затем схватывалась обрезком брючного ремня и по ранжиру висела на вешалке. Крепость проверялась ротным старшиной ударом скатки об пол. Это способ, в общем-то предназначен для закрепления скатки на вещмешках и ранцах, а не для ношения через плечо: душит, когда марш бежишь.
Вот этими скатками мы и сражались после отбоя. Разлохматившиеся скатки перекатывались молодыми солдатами. Вместо сна, ессно. В общем - невинная детская игра в крысу.
Сейчас же, послушаешь, что творится - волосы дыбом встают.
Radko
Можно.
Поступая на военную службу, каждый гражданин должен кроме присяги подписывать единое для всей страны страховое соглашение с Российской Федерацией о своих правах и обязанностях во время прохождения службы в мирное время, отдельно - в районах боевых действий низкой интенсивности. Жизнь и здоровье каждого военнослужащего должны быть застрахованы на такую сумму, что в результате в части, где существует беспредел, командир её сам будет спать в казарме молодняка, пока это дело не прекратиться..

Одновременно каждый военнослужащий должен знать, что если преступными действиями вызовет гибель или увечье сослуживца, или будет чинить унижения человеческого достоинства, то он всю свою жизнь будет платить ренту его или его семье. К примеру, если какой-нибудь Ахмед будет четко знать, что сделав что-либо типа известной фотографии "Салам, даг", то он парням на фото пожизненно будет перечислять свои деньги, я не думаю, что он будет чинить беспредел в казарме.

Мы вот усердно ржем над америкосами, которые даже в тылу бегают в сортир в бронежилетах, а очень и очень зря. Это выполнение договора между государством и гражданином в форме его солдата. Государство берет на себя по максимуму экипировать бойца в современную форму и снаряжение, дать ему современное оружие и связь, де-факто гарантировать ему, что его жизнь будет дороже стоить, нежели поражение противника современными дистанционными средствами поражения (смотри как воюют американцы). Взамен - гражданин дает обязательство соблюдать определенный перечень правил, нарушение которых очень сильно его ударят по карману и свободе.

Только все это должно быть там, среди солдат - наглядно, доступно и красноречиво. Тогда все - от министра до новобранца будут в первую очередь думать о том, как выполнить боевую или учебную задачу, сведя жертвы среди военнослужащих к минимуму.
Volganin
(Doka @ 28.04.2010 - время: 03:29)
(Trahalsik @ 26.04.2010 - время: 11:13)
Для этого всего навсего нужно, чтобы командный состав добросовестно исполнял свои служебные обязанности!
Наверное вот это самое распространенное мнение. Как вы это предлагаете сделать-стоять над каждым бойцом день и ночь? Какой бы ни был хороший командир,как бы он не организовал службу все равно приходиться выполнять "неблагодарную" работу и тут уже вступают в силу законы "стаи"-все делает молодой боец.И тут ничего не поделаешь-суровый мужской коллектив (как то так, вкратце)

Всё можно сделать, нужно только желание выполнять полностью свои прямые обязанности как офицерам так и сержантам!!! А главное-волевое решение руководства нашего министерства обороны. Не очередная "бумажка", а реальные действия по наведению порядка в ВС РФ.
DED412
К сожалению, вопрос vladlem3:
(vladlem3 @ 07.03.2007 - время: 22:30)
<q>Хочу задать встречный вопрос, чтобы уточнить и разъяснить!
А что же такое - это страшное слово - ДЕДОВЩИНА!!!! Это как? По пунктам, с примерами. Давайте дадим определение, тогда можно будет и поискать способы ее искоренения!</q>

так и остался без ответа...После чего начали обсуждать только "темную сторону" данного явления...

Но давайте определимся. "Дедовщина" и "неуставные отношения" абсолютно НЕ являются синонимами!!!
Да и сами "неуставные отношения" не всегда носят характер негативного.
Мое мнение: "дедовщина" была, есть и будет. И не потому, что с ней не знают как бороться, а потому, что она является НЕОТЪЕМЛЕМЫМ ЭЛЕМЕНТОМ любой Армии мира во все времена!!!

Чаще всего, дедовщина не подпадает под описание военных Уставов и других нормативных документов, регламентирующих функционирование Армии. Поэтому, дедовщину можно отнести к элементам "неуставных отношений". Но сами по себе "неуставные отношения" -- это НЕ есть ПЛОХО. Ведь работа зам.полита (воспитаиеля, полкового священника и т.п.) и психологическая работа командиров с личным составом -- тоже в основном из разряда неуставных отношений.
Вопрос в направленности действий и формах неуставных взаимоотношений.

Во все времена во всех армиях Мира дедовщина была и использовалась как: средство передачи опыта (в основном боевого) от старослужащих к новичкам, а также в качестве дополнительного неформального (неуставного) метода поощрения старослужащих воинов за проявленную доблесть в боевых действиях.
Если вы посмотрите даже "слащавые" советские фильмы об Армии, такие как: "Максим Перепелица", "Содат Иван Бровкин" и в "В бой идут одни "старики"", то там речь идет именно о дедовщине, но в тех формах, которые помогают новичкам адаптироваться в армии при помощи старослужащих солдат.
Отдельного внимания заслуживает фильм в "В бой идут одни "старики"". Здесь в основе лежит система "дедовщины" еще от Римской Империи..., хотя и в несколько ином формате. Любой Римский Легион шел в бой 3-мя линиями: 1 ряд -- Гастаты (hastatus) — наиболее молодые; 2 ряд -- Принципы (princeps) — воины в расцвете сил (25-35 лет); 3-й последний ряд -- Триарии (triarius) — ветераны (в бою их задействовали лишь в самых отчаянных и сложных ситуациях!!!). Гастаты, как новички, могли отступить...Принципы сражались, пока враг не начинал превосходить их..., а Триарии (прошедшие по несколько военных походов и имевшие массу увечий) -- никогда не отступали!!! 3-ю линию задействовали только в самых крайних случаях, когда первые 2 уже были разгромлены (это и есть вариант "В бой идут одни "старики"").

Старослужащие воины получали и неформальную (неуставную) "льготу" -- во время хозяйственных работ (заметьте, не по строительству генеральских дач и покраске травы...), которые приходится часто выполнять во время боевых действий до прихода специальных инженерных подразделений (строительство фортификационных сооружений и оборудование баз базирования), старики могли отдыхать и/или выполнять легкую работу. А молодые воины "пахали"...
Подобная система была и в Российской царской армии, когда рекруты служили по 25 лет. За 25 лет службы "деды" успевали поучаствовать не в одной войне...

Проблемы "перехлестов" начинаются в основном в мирное время... Особенно страшно, когда боевые подразделения бестолково смешиваются с "мирными" воинскими формированиями. Например, те кто пошел служить в Афганистан в 1988 году, потом дослуживали в частях САВО... Естественно, что "черпак" ("фазан") после афгана, был куда круче чем "дед" и даже "дембель", отсидевшиеся в тылу...Данный процесс надо было грамотно организовывать и контролировать: а) лучше всего надо было сразу дембельнуть воевавших; б) оставлять воевавших служить только со "своими" воевавшими офицерами; в) сформировать из воевавших отдельные подразделения (достаточно на уровне рот) и сводить воевавших с невоевавшими только во время боевой и физической подготовки...Ведь принцип дедовщины -- это квалификационное преимущество одного бойца над другим, а не преимущество "по сроку службы". Когда мирное время, и все занимаются одинаковой подготовкой (боевой и не очень боевой...), то срок службы становится основным формальным критерием такой квалификации..., хоть от него и не зависит реальное мастерство воина.
Подобная ситуация возникает и на флоте, когда матрос, отслуживший 1 год, но ходивший в море, имеет преимущество перед отслужившим 2 года на берегу...

И вот только теперь мы добрались до "темной" стороны неуставных взаимоотношений... Дедовщина, как взаимоотношения между старослужащими и новичками, тоже несет в себе эти негативные аспекты, но является лишь частью "Отрицательной подсистемы неуставных взаимоотношений".
Но ведь помимо дедовщины есть еще масса других факторов, отрицательно действующих на неуставные отношения. Например, еще с 80-х годов ХХ века в Советской Армии большую проблему создавала не "дедовщина", а так называемое "землячество"!!! И иерархия по сроку службы отходила на задний план, а количество и сила земляков становилась весомым аргументом в поведении молодого военнослужащего...Об этой проблеме молчали тогда, и пытаются замалчивать сегодня -- ведь придется тогда поднимать "национальный" вопрос!!!

Резюме: вопрос борьбы с негативными аспектами неуставных взаимоотношений должен решаться на уровне подразделений силами офицерского состава. Общество сколько угодно много и долго может формировать свое отношение и формулировать мнение об этом процессе, но польза будет лишь только тогда, когда Общество сможет влиять на законодателей...А от законодателей требуется всего лишь формирование действенной правовой базы для работы офицерского состава. И если вы хотите написать действенный закон, то прислушайтесь не к горлапанам (из "общества"), а тем, кому с этим Законом работать и кому по этим Законам жить: к офицерам и солдатам.
Методы получения информации от военнослужащих -- это не такой и сложный процесс. главное -- грамотно учесть в этой информации все "за" и "против", и прописать в Законе соответствующим образом. В этой теме было немало грамотных предложений, и даже последовательных схем преодоления проблемы, поэтому воздержусь от личной версии...Хочу лишь отметить один момент: любая проблема должна решать не по частям, а комплексно (нельзя лечить одну из болячек эффективно, если весь организм больной)!!! Чтобы потом не было "решений" подобно вопросов закрытия гауптфахт: хотели уменьшить число жестких наказаний, а в итоге отняли у офицеров один из действенных "кнутов" против беспредельщиков и получили тысячи уголовных дел (но уже на офицеров...). Должна существовать система "Рычагов и Противовесов" (т.е. система "кнута и пряника"), и нельзя допускать крен ни в ту, ни в иную сторону: НЕльзя кормить только пряниками, и НЕльзя постоянно бить кнутом.
kinsero
(Квадрат @ 07.03.2007 - время: 22:37)
Дедовщина ведь идёт не только от тех, кто прослужил на год больше или сержантов, но и от офицеров, они в курсе и более того, сами дают команду "дрочить" молодых.

"дрочить" молодых и унижать их - две разные вещи: "дрочево" молодых нужно для их дисциплинированная, военного воспитания в них духа, силы и выносливости, а старослужащие в свою очередь (не все но многие) любят переходить эту грань
kinsero
(Румпельштицкин @ 07.03.2007 - время: 22:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.

согласен, поскольку армия для молодых людей своего рода школа жизни, как покажешь себя в начале, так и "поплывешь" по течению армейской службы, а в последствии и жизни
Lesly Nilsen
Если коротко - нельзя.
Если насчет "нужно или нет?" - наверное ненужно.

Страницы: 1234[5]67