Дедовщина - возможно ли ее побороть?

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Дедовщина - возможно ли ее побороть?
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: 12345[6]7

Как считаете, возможно ли побороть дедовщину?
да [ 84 ]  [48.00%]
нет [ 55 ]  [31.43%]
свое мнение [ 36 ]  [20.57%]
Всего голосов: 175

-=Тарантул=-
Если подразделение будет занято делом, то точно не будет желания издеваться над своими товарищами. На выходе или марше каждый выполняет свою задачу и ты понимаешь, что выпадет это звено и вся цепочка рассыпется. Сходить деду за сигаретами считаю не зазорным если попросил, выполнить более тяжелую работу за старослужащего это знак уважения, а не унижение. Это всего лишь навсего "каждому свое"
Комитет солдатских матерей, и всяческие наблюдательные комиссии занимаются сопливым делом. оказывают медвежью услугу. Я пять лет отдал армии начинал со срочной службы. Дух соперничества между подразделениями делал свое дело. Это заслуга офицеров, которые стремились сделать свое подразделение лучшим.
Я убежден, что это школа мужества во всех смыслах. которую кто то проходит, а кто то нет. нельзя уничижительно говорить о тех кто не прошел. Но и поощрять вмешательство тоже нельзя.
Если дембель дал затрещину молодому за то что тот шею не моет это еще не дедовщина, это всего лишь навсего то что дед понимает, что пот и пыль сделают свое дело и шея будет потом гнить. Часто путают воспитание с дедовщиной. Дома не до воспитали и потом стонут что их деточек обижают.
Начинать надо задолго до армии .....
sxn2963708384
О какой дедовщине идет речь??? Если та которая была то она уже прошла!!!! Если та которая существует то это трудно назвать дедовщиной. За свой год службы солдат даже и не успевает понять что к чему.....А те единичные случаи которые происходят сравнимы с случаями в гражданском обществе. Все что щас происходит в армии трудно назвать школой мужества скорее напоминает детский сад для поколения чупа-чупс.
Сосед.2012
Думаю можно дедовщину если не побороть, то значительно уменьшить формируя подразделения по призыву.

Т.е. 6 месяцев учебка, далее подразделение прибывает в место дислокации и заступает на боевое дежурство, сержанты или контрактники (что предпочтительней), или назначаются из числа этого призыва, через 3-4 месяца вполне можно понять кто обладает лидерскими качествами.
Прелесть моя
можно,когда думать и осозновать начнут,хотя есть такие,которым хоть кол на голове чеши...
Фарртовый
Осозно(а)вать та чё?
sxn3094281107
(diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

Побороть "сие явление культурного общения жестами и красивыми словами” невозможно, так как это фишка стран бывшего СССР: там она расцвела еще в совковое время, и, как любая традиция, продолжает свое существование. Искоренить можно было бы довольно просто: наказание смертной казнью за дедовщину без суда и следствия. Но у нас ведь не законы военого времени!?
vladimir8791
Человек - существо коллективное, привык жить в коллективе. А в коллективе всегда есть лидеры и приближённые к лидерам, которые устанавливают свою порядки. Это можно видеть на примере страны, города, любого предприятия, учебного заведения. То же самое мы видим и в армии. Поэтому дедовщина будет всегда!!!
fantomih
Можно.
Но нужны жёсткие меры.
2-12-85-06
Побороли. дедовщины в армии нет. Бьют только сержантов.
ласомбра
я думаю что армия это отражение общества. то есть какое общество такова и армия.
это я к тому что за границей (в развитых странах). дедовщины (в нашем понимании) - нет!!!

когда изменятся идеалы во всем обществе. тогда и армия станет другой...

нет. теоретически побороть дедовщину конечно можно и сейчас... (в цирке вон медведей на велосипеде заставляют ездить). но стоить это будет больших усилий...
по большому счету "дедовщина" ведь выгодна всем... и офицерам и солдатам...

мне тут рассказали случай родители солдата. мол ребенок с части приезжает домой и говорит чтоб родители дали ему в часть выпить закусить и 20 долларов. ну выпить-закусить это понятно. кто ж его домой отпускать будет. если он ничего привозить не будет?

а вот 20$ - это что то новенькое...

я порапрашивал. и выяснил. что 20$ - это "такса". столько на сегодня в нашей армии стоит "перевести" солдата из "салаг" (не знаю в кого там "переводят". в "черпаки" наверно) на сегодня...

то есть. новобранцы приходят в часть. пока то да се. КМБ. присяга. потом самые проворные едут домой привозят старшему призову. выпить-закусить. и конкретно тому кто "переводит" - 20$. и вуа-ля. новобранец - становится "старослужащим")))
Деед
Свое мнение. А зачем.
oper88
(ласомбра @ 24.10.2014 - время: 22:21)
я думаю что армия это отражение общества. то есть какое общество такова и армия.
это я к тому что за границей (в развитых странах). дедовщины (в нашем понимании) - нет!!!

когда изменятся идеалы во всем обществе. тогда и армия станет другой...


Во во +1

Армия лишь зеркало всего что происходит в обществе и в стране... какая страна, такая и армия.

dr Rendell
Нет , "дедовщину " победить невозможно -она была есть и будет.Даже если два человека окажутся на необитаемом острове один из них будет командовать,а другой подчиняться.Один непременно будет демиургом,а другой аутсайдером.Вот только нужно чтобы эта дедовщина не переходила в издевательства. Вот это и есть главная задача командира-направлять ее в нужное русло.
Magnes
Мне наверное "повезло"... Не было у нас такого.
Получить в бою пулю в спину даже "деды" не хотели.

Ну, а на службе в мирное время... даже не знаю. Трудно это искоренить.


Это сообщение отредактировал Magnes - 25-10-2014 - 13:35
Stella-law
Проголосовала за то, что дедовщину победить можно..Всё зависит от отцов-командиров. какой создадут микроклимат в коллективе, так и будет.И самого борзого "деда" на место быстро поставят. Знаю не по наслышке. И у меня и у мужа жизнь связана с силовыми структурами..Знаем не по наслышке.
ласомбра
(dr Rendell @ 25.10.2014 - время: 13:01)
Нет , "дедовщину " победить невозможно -она была есть и будет.Даже если два человека окажутся на необитаемом острове один из них будет командовать,а другой подчиняться.

да в любом коллективе кто то командует. на работе. во дворе. НО. это же никто не называет - "дедовщиной". на работе никто же начальнику носки не стирает. и лицо в умывальнике никому из подчиненных не бьют что он сигарету начальнику не принес...

"дедовщина" и "командовать" это разные вещи. можешь командовать - командуй...

с "дедовщиной" ведь борются совсем не из за этого...
dr Rendell
Вы меня не совсем правильно поняли. Дедовщина она ведь разная бывает.Есть и такая как описано тут
http://www.predela-fantazii.net/?action=show_book&book=62
Но это если хотите уже чересчур.
А есть и по другому когда одна группа людей постоянно работает,а другая большую часть времени отдыхает.Это тоже может считаться дедовщиной.
ласомбра
разумеется уровнять всех. не получится никогда. люди имеют разные типы характера... одни активнее. другие спокойнее... итд...

но речь ведь не об этом. речь о том чтобы. взаимоотношения не принимали такого характера как в сейчас в армии.

в принципе победить "дедовщину". можно за один день. но в конечном счете все упрется в деньги...

для примера взять "студентов". в принципе это те же самые люди что и "солдаты"... (тот же возраст. тот же социальный слой). но у студентов - дедовщины" нет!!!

потому что у них условия быта другие. "студенты" живут в общежитии (в отдельных комнатах) а не в казарме. студенты не моют полы в студенческой столовой. и не чистят там картошку... никто студенческое общежитие колючей проволокой не обносит. и не ловит студентов. когда они вечером в город выходят)))

и если разобраться. то большая часть армейских тягот - искусственная.

картошку солдаты чистят. потому что если нанять вольнонаемных кух.работников. то им платить надо. а солдаты будут работать бесплатно... (я видел части где на кухне работали вольнонаёмные). построить общежитие вместо казармы - опять деньги. горячей воды нет - потому что она денег стоит. итд.
НЭПmen
(oper88 @ 25.10.2014 - время: 12:03)
(ласомбра @ 24.10.2014 - время: 22:21)
<q>я думаю что армия это отражение общества. то есть какое общество такова и армия.
это я к тому что за границей (в развитых странах). дедовщины (в нашем понимании) - нет!!!

когда изменятся идеалы во всем обществе. тогда и армия станет другой...
</q>
<q>Во во +1

Армия лишь зеркало всего что происходит в обществе и в стране... какая страна, такая и армия.</q>

Да. Да. А по Google(ить) не пробовали. Дедовщина в армии США.Или посмотреть фильм «Цельнометалли́ческая оболо́чка» . А по поводу нашей , победить легко. Как говорил мой наставник - Все беды у нас от безделья и безнаказанности. Устраняем эти две причины(уж где где а в ВС РФ это сделать не сложно) и получаем идеальную армию.
ласомбра
(sxn3277544572 @ 27.10.2014 - время: 14:46)
Да. Да. А по Google(ить) не пробовали. Дедовщина в армии США.Или посмотреть фильм «Цельнометалли́ческая оболо́чка» . А по поводу нашей , победить легко. Как говорил мой наставник - Все беды у нас от безделья и безнаказанности. Устраняем эти две причины(уж где где а в ВС РФ это сделать не сложно) и получаем идеальную армию.
вот описание человека служившего в Американской армии:

Дедовщины, как в России, в американской армии нет. Есть понятие «Seniority» (дословно: «превосходство в ранге». — Прим. ред.). Там очень серьезно относятся к рангам. Провинившийся теряет звание, не получит повышения. Сержант не имеет права заводить никаких дружеских отношений с младшими по званию, не имеет права пить пиво со своими непосредственными подчиненными. За драки наказывают «рублем». Вот я, например, три раза дрался, и каждый раз с меня снимали одно звание и около 1000 долл. штрафа. Плюс штрафработы: сначала 14 дней, потом два раза по 45. В это время ты не имеешь права выходить никуда за пределы воинской части, а в 18.00, после вечернего построения, когда все уходят домой, ты топаешь в штаб, берешь там какую-нибудь краску или швабру и до 23.00 пашешь, а на следующее утро, в 5.30, ты должен быть на зарядке. Так что десять раз подумаешь, прежде чем руки распустить.

Американские солдаты получают неплохие деньги. У рядового зарплата $1160 в месяц. В среднем звание и зарплату поднимают примерно каждые полгода первые пару лет. Потом ты должен заслужить рекомендации на комиссию, где рассказываешь о своей профессии и о себе, где смотрят на твои заслуги и потом отправляют тебя в академию сержантов. Я окончил службу в звании старшего сержанта и последние два месяца получал $2900 плюс бесплатное страхование, питание, жилье. Я мог летать во все места, куда летают американские военные самолеты, мог получать бензин за половину стоимости, не платил налогов, имел массу скидок… Да и зарплата постоянно индексируется и на 5–6% в год повышается. Жить можно. К тому же армия платит 75% за образование, если ты учишься во время прохождения службы. После армии можно учиться в любом институте или университете Америки бесплатно и получать еще каждый месяц $850 на жилье. Если ты выбираешь сложную профессию — пехотинца или артиллериста, куда никто не хочет идти, — тебя могут подкупить: дать $50 000 наличными и $100 000 на образование.

За время службы я побывал в Мозамбике, Зимбабве, Кении, Гондурасе, Колумбии, Косове, Македонии, Боснии, Пакистане, Таджикистане…


понятно что везде есть. всякие перегибы. но это совсем не то что у нас называется "дедовщиной"...

скрытый текст


Это сообщение отредактировал ласомбра - 28-10-2014 - 02:09
Анал
Победить можно кого угодно и что угодно....
ласомбра
(Анал @ 11.01.2015 - время: 17:32)
Победить можно кого угодно и что угодно....

приведите пжлст примеры. а то так не понятно. да и возникает тогда вопрос. "а почему не победили?" если победить можно было? не хотели что ли?
GoGame
Проголосовал - нет. Дедовщина - это традиция, причем хорошая традиция. Не надо ее искоренять.
Snayck
В любом замкнутом коллективе гомосапиенсы всегда строились по росту! В том смысле, что самые активные, сильные и умные становились авторитетами. И без разницы что это - армия, летний спортлагерь или просто зона. И более слабым всегда доставалось, если не прямо по ушам, то уж жизненное счастье они получали во вторую очередь...
Я думаю искоренять дедовщину - полный бесполезняк! Другое дело перегибы - вот тут уже можно и нужно решать проблему жестко. И это - одна из главных задач командиров!
ласомбра
в том виде. в каком "дедовщина" существовала в советской армии. ее - НЕТ НИГДЕ. ее нет на гражданке. (начальник же на работе. не заставляет подчиненных стирать ему носки. и не бьет им лицо в туалете. за то что они ему сигарет не принесли).

нет "дедовщины" в армиях других стран (ну во всяком случае. много армий где такого явления - нет. например в армии США)... да и в Российской армии - такая дедовщина была не всегда. если память не изменяет появилась во времена Хрущева...

отсюда делаю вывод. что "дедовщина" явление искусственное. и непонятно почему вы считаете что от нее нельзя избавится? другие то страны избавились?
Snayck
(ласомбра @ 31.01.2015 - время: 20:23)
другие то страны избавились?

Я могу набраться смелости, и спросить в каких армиях "других стран" вы служили?
А, если это все вы знаете из прессы, или, как мадам Псаки, их интернета, то я думаю, что наш диалог не имеет смысла...
ласомбра
задавать такой вопрос. имеет моральное право только человек сам там служивший. (конкретно в посте речь шла об армии США). если вы там служили. то разумеется мнение очевидца. будет намного весомее. сам я в армии США - не служил. мои источники информации приведены в постах чуть выше.

ЗЫ. "...не обязательно совать пальцы в розетку. что бы узнать что такое электричество..." умные тем и отличаются что учатся на чужом опыте...
ЗЫЫ. конкретные места службы - закрытая информация.
СтавСтас
(Деед @ 25.10.2014 - время: 07:33)
<q>Свое мнение. А зачем.</q>

Соглашусь. Зачем искоренять? Чтобы жить по "самой сексуальной книге в мире" (ничего эротического, но на каждой странице "прут") - устав?

И дедовщина дедовщине рознь. Если просто необоснованное насилие над личностью более слабого (а не именно новобранца) - то это не есть хорошо. А если старшего по призыву дрючат за молодых, которые косячат не по теме, а он немного дал им по шапке - так что в этом страшного? Сигарету деду принести? О да, это просто ужасно ) А когда в 5-м классе - детишки друг у друга "собирают" деньги или телефоны отжимают - тоже дедовщина?

Ноги растут не во время призыва - "ростки" появляются значительно раньше.

И призыв на год вместо двух - это тоже неправильно. За год шагать толком не научатся, не то что бегать, драться и стрелять.

p.s. Увольнялся с контракта в 2005, последний призыв который видел - шел уже с военкомата с вложенными в военник "красными" телефонами - куда ябедничать (военная прокуратура, ФСБ, комитет солдатских матерей и т.д.). Так зачем нам такая армия - если солдату дают в рыло, а он вместо ответа убегает плакать? Солдат - должен быть солдатом. Ибо даже в самой простенькой заварушке, да даже в простой драке - рядом мамы и замполита не будет...

И опять же, все зависит от человека - если у него есть правильное воспитание, уважение к себе и другим, - ну набьют морду, ну раз, ну два... Так и прекратится. А если он сам себя не уважает, то это вопросы не к "дедам". ИМХО.

Это сообщение отредактировал СтавСтас - 04-02-2015 - 03:13
ласомбра
(СтавСтас @ 04.02.2015 - время: 03:12)
дедовщина дедовщине рознь.
мы говорим о дедовщине - как о системе. насилия.
и тут нет никаких разных систем дедовщины...
зачем нам такая армия - если солдату дают в рыло, а он вместо ответа убегает плакать? Солдат - должен быть солдатом...все зависит от человека - если у него есть правильное воспитание, уважение к себе и другим, - ну набьют морду, ну раз, ну два... Так и прекратится. А если он сам себя не уважает, то это вопросы не к "дедам".
ну попадите единственным русским призывником. а "черный полк" (состоящий из выходцев из кавказа). а потом выскажите мнение... будет интересно послушать. "про правильное воспитание. и уважение к себе..."

ЗЫ. и вообще. если дедовщина. такая полезная вещь. так давайте ее законодательно закрепим. например. что в обязанность солдат младшего призыва. входит обязанность стирать дедам носки... а если на проверке выяснится что "духи" плохо стирают носки. то командир им "губу" объявляет...

а еще на гражданке надо тоже это дело ввести. почему на гражданке нет дедовщины? надо тоже это дело там ввести и закрепить.

ЗЗЫ. а то непорядок получается. только дембель переступает ворота КПП (демобилизуется). как окружающие перестают видеть в нем авторитета. старого воина.. для них он становится обычным. по сути с такими же правами как у "духов"...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 05-02-2015 - 08:04
СтавСтас
(ласомбра @ 04.02.2015 - время: 23:29)
ну попадите единственным русским призывником. а "черный полк" (состоящий из выходцев из кавказа). а потом выскажите мнение... будет интересно послушать. "про правильное воспитание. и уважение к себе..."

Я в Дагестан призывался... и ничего, живой, здоровый и УВАЖАТЬ себя не перестал!
ласомбра
я вообще сказать хотел не об этом.
а о том. что есть какая то часть пацанов. так называемые "мямлики". если б он не попал в армию. а дома был. то мама бы устроила в институт. или если человек совсем простой. к себе на работу. дворником каким нибудь. женила бы его на соседской девочке. и прожил бы этот "мямлик". всю жизнь. до самой пенсии. как обычный гражданин...

а в армии... а вот в армии такой концовки не будет... да и по большому счету: зачем армии нужны такие бойцы? да "солдат - должен быть солдатом"... ну так зачем тогда армии такие солдаты?
ласомбра
а правилъный ответ такой:

армия - это институт. где все построено на субординации... и рангах... беспрекословном подчинении старшему по званию. и выполнении приказов...

"дедовщина" - это противоположная система... где все строится не на подчинении старшему по званию.. а наоборот... по сути это система гражданских взаимоотношений... и в основном распространена среди лиц рядового состава срочной службы... то естъ тех. кто на службе находится временно. и не рассчитывает связатъ свою судъбу со службой...

по сути "дедовщина" - это саботаж и подрыв армейских устоев. лицами которые на службе оказалисъ временно и не по своей воле... которые не приняли армейские традиции...

и относится к "дедовщине" следует также как и к другим негативным ситуациям...
и вопрос: "можно ли поборотъ - дедовщину?". равносилен вопросу: "возможно ли поборотъ пъянство в армии?". или "возможно ли поборотъ хищения. и воровство?"

Это сообщение отредактировал ласомбра - 28-03-2015 - 04:47
voyt86
Да побороть ее элементарно: изменить отношение государства к солдату срочной службы. Государство должно помнить, что офицер - это наёмник, служащий за деньги, а солдат срочной службы - гражданин, выполняющий священный долг. Если офицер не может обеспечить боевую подготовку: гнать из армии без пенсии и выходного пособия. Если государство не состоянии эту подготовку проводить: зачем призывать солдат?

А если конкретно: профессиональный сержантский состав, зарплата, питание, обмундирование, отпуска, увольнения на уровне 21-го века. а не конца 19-го.
согдиана72
возможно от командиров все зависеть.
iik4.kl
У меня возник вопрос откуда взялась дедовщина? В светское время она была не вовсе родах войск. Мне известно откуда она взялась, но хочу проверить эту версию. Искоренить ее можно если перевести армию полностью на контрактную основу

Это сообщение отредактировал iik4.kl - 29-03-2016 - 08:32

Страницы: 12345[6]7