Дедовщина - возможно ли ее побороть?

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Дедовщина - возможно ли ее побороть?
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: 12[3]4567

Как считаете, возможно ли побороть дедовщину?
да [ 83 ]  [47.70%]
нет [ 55 ]  [31.61%]
свое мнение [ 36 ]  [20.69%]
Всего голосов: 174

Lesta
QUOTE (megrez @ 19.03.2007 - время: 15:47)
Но, к сожалению, все это слова, не более.

Конечно. Большое кол-во сегодняшних офицеров, росло при Союзе. Романтика, престиж офицерской профессии, уважение, традиции, в том числе семейные…вот они и шли в офицеры. smile.gif Вряд ли кто думал, что будет сидеть в казарме с утра до ночи, гоняя солдат, за гроши. Побочного заработка у них нет, и не предполагается вроде (они же не менты). bleh.gif Ну, разве ракету махнут не глядя… wink.gif
Домой приходит (домой сильно сказано в общагу). Там жена,…которая хочет хорошо выглядеть, ходить в шубе и отдыхать хотя бы на юге! Там дети, которые растут не по дням, а по часам. А их запросы растут еще быстрее. И че делать? К министру обороны идти, типа я хороший,…а мне мало платят? Не поможет. Вот и опускают руки, че там солдаты творят... да по фигу…лишь бы не прибили друг друга, и у меня проблем не было. Вот я буду требовать с сержантов,…а они пусть с остальными разбираются. Вот и попустительство. Вот тебе и дедовщина. Круговорот природы! unsure.gif
Гамадрил
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.03.2007 - время: 10:13)
QUOTE (Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 21:18)
QUOTE
У меня когда брат двоюродный (младше меня) служил на флоте и его доставал один старослужащий, я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!" ... так дедовщина была побеждена и у брата больше проблем не было ни с кем.

На флоте сейчас,а именно на кораблях,вообще бардак и офицеры на нижние палубы вообще не спускаются.

Правда? А я не знал. Чтож вы раньше-то не сказали. Десять лет ходил по кораблю на всех палубах и во всех отсеках.

Вот блин,амбиции и обида.... Это раньше может было не так,но Я говорю,про то как оно сейчас...много однокашников и не только в МП и во флоте (неудивительно,но факт,наши и там есть)...как рассказали,так и есть..и отчасти бардак на флоте из-за товарищей из бывшего СССР (какие нации,надеюсь понятно)которых не берут в МП,но и в тот же твиндек никто не спускается....
Гамадрил
QUOTE (Lesta @ 19.03.2007 - время: 00:24)

Так мы это тоже понимаем. unsure.gif А как бороться то? cool.gif Варианты есть? wink.gif

Выше писал.... будут наказывать если беспредельшиков-будут бояться - будет порядок,а как наказывать за беспредел - выше писал,про бывшую республику СССР...и нет теперь там этого...
Banner14
В Приморье в Находкинской морской бригаде пограничных кораблей взяты под стражу девять членов экипажа. Как сообщили в четверг в Тихоокеанской пограничной военной прокуратуре, в отношении них возбуждено уголовное дело по статье 335 УК РФ (нарушение уставных правил).

Данная статья предусматривает наказание в виде лишения свободы сроком от трех до десяти лет, передает РИА "Новости".

"Возбуждению уголовного дела предшествовало самоубийство 19-летнего матроса первого года службы. В ходе расследования причин суицида сотрудники прокуратуры, установили, что на корабле, где проходил службу молодой пограничник, процветали неуставные отношения. Несколько старослужащих длительное время постоянно избивали молодых матросов", - отметил представитель военной прокуратуры.

"Установлено уже около 30 случаев избиения молодых матросов", - подчеркнул представитель прокуратуры, отметив при этом, что следствие располагает данными об избиении 12 молодых матросов.

Сажать надо просто чаще вот и борьба !!!!
Lesta
Сажать надо, никто не спорит…
Но почему когда одного бьют, все остальные делают вид, что ничего не происходит? chair.gif Объясните мне служивые! cool.gif Ведь 12 матросов, это не 2,…почему они все вместе, не отп…и хотя бы одного "деда"? ohmy.gif Неужели так трусливы??? Надо обязательно, что бы кто поплатился жизнью, что бы ВСЕ узнали о фактах дедовщины? Сейчас прокуратура ручки погреет, кто откупится, тот не виноват…одного отправят в ДБ и все по новой пойдет. cray.gif
ВАЛЕТ
А у нас в части не было никакой дедовщины (хоть это и было в советские времена) поэтому и бороться было не счем!
Lesta
QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.03.2007 - время: 12:45)
А у нас в части не было никакой дедовщины (хоть это и было в советские времена) поэтому и бороться было не счем!

Остается, только порадоваться за вас! yahoo.gif
Wilky
Я то прголосовал за то что дедовщину можно искоренить. Но что имелось ввиду.
Дедовщина дедовщине рознь. Не секрет, что молодой солдат будет выполнять больше черновой, тяжелой армейской работы чем старослужащий. И порой эта работа очень быссмыслена и в совокупности с общими условиями казармы более угнетающе действует на психику, поэтому и срываются (стреляют, вешаются, просто бегут и пр). Но специфика армии такова, что за малое количество времени необходимо выполнить большой объем работы. Работа может быть абсолютно разной. Это и физические нагрузки и психологические и как уже упомянул выше они порой кажутся, повторяю, АСОЛЮТНО бессмыслены. Но на первом месте стоит вопрос дисциплины. Если солдат не понимает приказания с первого раза, то второй раз приказывать может уже будет некому и возможно уже отдавть приказы тоже будет некому.
"Закемарил в боевом охранении, духи прошли, всех вырезали. Ну давайте еще раз расскажем молодым солдатам, как плохо спать при выполнении боевой задачи".
Во флоте тоже самое, даже может еще больше. Люди общаются с техникой. Показания приборов, то се ... (Приведите примры, те кто служил на флоте)
А научить, прежде всего дисциплине, в короткие сроки, способов мало, СЛОВО и КУЛАК. после слова идет кулак. Вот и все. И не надо путать это с дедовщиной.
Когда духа поймаешь. Спрашивать бесполезно. Сперва кулак, и не один, потом вопрос один. И никто не зикается что может поспрашивать сперва а потом бить.
Персмотрите ВЗВОД Оливера Стоуна. Там вышли на засаду и боец даже не молодой , а старый заснул в боевом охранении. Потеряли (застрелили) в перестрелке бойца молодого. Ну и что? Потом все и молодые и старые бойцы будут говорить этому "Из-за тебя Гарднера потеряли".
Если солдат не научится выполнять простые поручения с первого раза в более простой обстановке, то его и его сослуживцев просто убьют. Это армия. Это война. Вот и все.
И потом. Бьют слабых. Как физически так и морально. Как и физически бьют так и психологически тоже бьют. Возьмите два варианта. Один призвался с деревни, где с малых лет познал цену труда. Лета в поле и на тракторе. Другой с города где дивана не подымался. Кашку мамка в постельку носила. Вот и поймите у кого больше шансов быть битым а потом сломаться.

BR
Lesta
QUOTE (Wilky @ 24.03.2007 - время: 09:05)
"Закемарил в боевом охранении, духи прошли, всех вырезали. Ну давайте еще раз расскажем молодым солдатам, как плохо спать при выполнении боевой задачи".

Ну, это уже не дедовщина. За это офицеры мордовали и сильно. superman.gif У мужа во время выхода (ночью естественно), на отдыхе минут 20, один заснул и когда пошли группу, не пересчитали. no_1.gif И…
Нашли в соседнем кишлаке…к полудню следующего дня… cray.gif

QUOTE (Wilky @ 24.03.2007 - время: 09:05)
Когда духа поймаешь. Спрашивать бесполезно. Сперва кулак, и не один, потом вопрос один. И никто не зикается что может поспрашивать сперва а потом бить.

Особиста на вас не было. wink.gif У моего одного духа пытались «разговорить», ну побили, ну подвесили пару раз bleh.gif Потом прискакал особист и он с криками "меня пытали" к нему. Особист: кто посмел? blink.gif Покажи. Тот идиот и показал на одного лейтенанта, молоденького, совсем тихий, тихий был… unsure.gif Он бедный к духу даже пальцем не притронулся. no_1.gif Особист его (лейтенанта) достал потом в прямом смысле слова chair.gif .…Вот верь, этим душманам потом… biggrin.gif
Wilky
А можно духа не бить. Приглашаешь его проехаться немного. А он скот.на упирается не хочет ехать. Знает чем это пахнет. Потом когда приезжаешь в ППД (полк), душарик такой милый становится, дает все показания где, чего и сколько. Но ни единой царапины на нем нет, и к нему пальцем никто не притрагивался, и что самое главное ОН сам МОЖЕТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ. Как говорится "есть способ лучше".
Ну читали же "переводчик". Правда там этот способ не раскрывается. Там про наших правдоподобно белее-менее. Быстро научить-это вопрос будет жить боец или нет. Лучше конечно чтобы жил, но для этого надо растолковать ему быстро и доходчиво.

BR

Это сообщение отредактировал Wilky - 24-03-2007 - 12:35
Lesta
QUOTE (Wilky @ 24.03.2007 - время: 11:29)
Ну читали же "переводчик". Там про наших правдоподобно белее-менее. Быстро научить-это вопрос будет жить боец или нет. Лучше конечно чтобы жил, но для этого надо растолковать ему быстро и доходчиво.


Именно читая «Переводчика», я и вспомнила рассказы мужа biggrin.gif …Правда, очень реалистично написано.…И про то как офицеры солдатам в морду дают, и как оправдывают тем, что они (солдаты) иначе просто не выживут в бою и т.д. unsure.gif
Как нибудь мужу подсуну почитать.… wink.gif На словах я ему уже рассказала, а до «почитать» пока не дошло… no_1.gif
Wilky
Ну это же не считается дедовщиной. В мирной обстановке за это можно и под суд загреметь. А "на войне как на войне".

BR
Lesta
QUOTE (Wilky @ 24.03.2007 - время: 11:57)
Ну это же не считается дедовщиной. В мирной обстановке за это можно и под суд загреметь. А "на войне как на войне".


Постом выше именно об этом я и написала. unsure.gif Что ЭТО не дедовщина no_1.gif
Lesta
Будет ли «всплеск дедовщины» в связи с переходом на 1.5 годичный срок службы? blink.gif Ребят этого призыва уже начинают отправлять к местам службы. Господа офицеры, как думаете, будет развиваться ситуация? cool.gif
Wilky
Думаю что - "никак".
Все уже так замудоханы всякого рода перестройками и поэтому воспримут в целом спокойно. Все зависит от командиров.

BR
Lesta
Вы думаете? А вот призывники, их мамы, и КСМ уже дико напуганы «всплеском» дедовщины. bash.gif superman.gif gun_rifle.gif Хотя я не удивлюсь, что будут конфликты среди солдат старого (на 2 года) и нового призыва. unsure.gif
Wilky
Да конфликты будут. Но я же отметил, что все зависит от командиров. Как они построят воспитательную работу по адаптации 1.5 к 2. И потом "дедовщина", по рассказам старых офицеров, имеет более глубокие корни. Аж с 45-года, когда вновь призвавшиеся солдаты, не воевавшие в Великую Отечественную, испытывали давление со стороны молодых ветеранов, имевших боевой опыт, а порой и награды.

BR

Это сообщение отредактировал Wilky - 23-04-2007 - 20:57
Гамадрил
QUOTE (Lesta @ 22.04.2007 - время: 22:54)
Вы думаете? А вот призывники, их мамы, и КСМ уже дико напуганы «всплеском» дедовщины.

Этот контингент всегда будет накалять страсти с изменением чего-либо в армейском направлении ....лишь бы не служить и не отправлять своих детей в армию.
Lom_81
Дедовщина она всегда была, есть и будет. Раз есть принудительно собранное сообщество. значит и какая-то иерархия есть. Закон природы. против которого не попрешь. Вон у Беранже:
...Да, я прибил офицера.
Молод еще оскорблять
старых солдат.
Для примера
Должно меня рассрелять...
Суть в чем. Наполеоновский капрал принял малость. Тут к нему какой-то салабон-литеха из бурбонистов прилепился. Начальничка давай из себя корчить. Витиран ему и выписал фчан. Тот и с коньков слетел. Ведут, значицца, витирана к стенке, а он по привычке командует. На этот раз расстрельным взводом: в ногу, ребята. ать-два. Так что, деды всегда были.
Другое дело, что сейчас все это приняло совершенно извращенные формы. Раньше лучше было. Хотя бы имбецилов не брали
Когда создавали всеобщую повинность, то два контингента считались непригодными к службе в казармах.
Отбывшие срок (ну, здесь понятно, почему) - на свой манер коноводить начинают. Их брали только в случае войны.
Вторая категория - кто с высшим образованием. Для них был введен институт вольноопределяющихся: учатся наравне с солдатами, но в казармах не живут.
Но это во времена, когда молодежи хватало. Сейчас офицеров и генералов развели в немерянном количестве и где ж на них нормальных людей наберешься. Да и в училища-то набирают фик знает кого: и психов и извращенцев.
Улучшения при нынешнем положении дел у нас не будет. Ни с дедами, ни без дедов. Ни профессионального, ни любительского. А будет, то, что есть: икс знает что. И менять эту ситуевину никто не собирается. Уж больно сложное это дело. Нонешней власти не под силу. Да и время упущено.
Гигавольт
Отвечу как "старый солдат, не знающий слов любви". ИМХО, ее можно "заглушить", но она в том или ином виде всегда будет, пока не перейдем на контрактную основу. Увы, такова природа человека.
Lom_81
Переход на контрактную основу? Во-первых, не уверен - возможен ли он. Учитывая размеры страны, мобилизационную основу придется сохранить. Но это - вопрос для обсуждения на уровне академии Генштаба. Другое дело, что нынешняя власть не сумеет сделать никакой: ни контрактной, ни мобилизационной. Контрактная армия у нас давно уже есть. Это - милиция. Я думаю, что дальше продолжать не стоит. Реформа армии - это не для разглагольствований в СМИ, даже в странах, где есть настоящая демократия и свобода прессы. Это делается втихаря. Потому как армия в период реформ - штука слабая. Удачными примерами реформ могли бы быть Германия 20х - начала 30х, Штаты после Вьетнамской конфузии, реформы Троцкого и Фрунзе после гражданской. В начале 90х гг армия развалилась. Армии вообще разваливаются в считанные дни (например, армия Наполеона в Москве развалилась за какой-то месяц, причем во главе войска стоял не полуполковник от сикретной канцеллярии, а "величайший из людей" (©М.И. Кутузов). Так что в развале советской (российской) армии ничего принципиально нового и особенного нет - естественный процесс. Другое дело, как назвать вполне осознанное нежелание власти воссоздать армию?
Shum Vetr@
нет...я считаю-это не реально furious.gif
ptary
я считаю что дедовщину побороть можно. однако не искоренять её полностью. пусть она носит более мягкие рамки.. пусть это не будет избиение масштаба сломаных ребер и ног, но зарвавшихся маменькиных сынков периодически шугать кулаком надо.
Wilky
QUOTE (ptary @ 01.05.2007 - время: 14:31)
я считаю что дедовщину побороть можно. однако не искоренять её полностью. пусть она носит более мягкие рамки.. пусть это не будет избиение масштаба сломаных ребер и ног, но зарвавшихся маменькиных сынков периодически шугать кулаком надо.

Ptary
Вот здесь позвольте не согласится с Вами. Если офицер начнет "кулаком шугать" то сержант уже "шугать" не будет. Он будет банально по-....пи-пи ... По принципу: Лейтенанту можно - значит и мне можно". Сержанта "шугать" можно и то исключительно по делу. А вот как раз сержант к категории "маменькиноков сынков" не относится. И почему Вы взяли, что самые зарвавшиеся это маменькинки сынки. Вовсе нет.
Непосредственое издевательство старослужащих над новым призывом принимающее бесчеловечные формы вот это дедовщина. А бить не обязательно.
По теме я уже сказал
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=154621&st=35
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=154621&st=70
или просто смотрите выше по теме.

Поздравляю такую замечтельную девушку с Первомаем
BR
panteraP-5
У нас вопрос дедовщины решили просто.После прибытия молодых наш комвзвода построил всех стариков и сказал,что при малейшем намеке на дедовщину,будет плохо,и при первом же случае отправил виновника в дисбат,и все,больше проблем никогда не было.
diablo-hell
QUOTE (panteraP-5 @ 20.05.2007 - время: 23:08)
У нас вопрос дедовщины решили просто.После прибытия молодых наш комвзвода построил всех стариков и сказал,что при малейшем намеке на дедовщину,будет плохо,и при первом же случае отправил виновника в дисбат,и все,больше проблем никогда не было.

Это тоже не выход... не каждый из молодых пойдет стучать на "дедов"..
а кто-то вообще принимает дедовщину как должное.. ведь и он потом станет "дедом.."
SРAWN
Я считаю - нет. Источник дедовщины - не армия, а общество. Та же самая школа, в которой порой старшекласники - косо смотрят на младшие классы. А в армии, молодой человек остается наедине сам с собой, без поддержки родственников, школы и друзей, которые на гражданке были основным сдерживающим фактором. Он должен либо принять то, общество и те отношения, которые окружают его, или попытаться бороться с ними. К сожалению - с каждым днем дедовщина принимает все более и более жестокие формы. Но солдатам есть на каком примере учиться. Одни - посмотрев фильм про рядового Сычева - боятся служить, другие жалеют парня, а третьи - учаться этой дедовщине, "во теперь мы знаем, что надо делать с духами". Не помню названия фильма, но это наша российская чернуха, - просто наглядное пособие по способам опускания духов. Там героя довели до того, что тот вскрыл оружейку и всех пострелял. Каждый человек во всех вещах видит черное и белое. К сожалению в наше время - армия показывается СМИ только черной. Так можно ли в таких условиях искоренить дедовщину? - Нет!

Это сообщение отредактировал Gandalf - 29-06-2007 - 11:52
Dormindo
QUOTE (diablo-hell @ 08.03.2007 - время: 00:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

Дедовщина - это отголосок естественных иерархических отношений в обществе и в природе, поэтому победить её невозможно. А вот направить в конструктивное русло - вполне. Например, в нашей части в наряды по казарме и на кухне ходили в основном духи, а в караул и на боевое дежурство - деды. Но беспредела как в центральной части не было, т.к. на точке народа было мало, жили можно сказать, одной дружной семьёй.
Roman
QUOTE (diablo-hell @ 27.06.2007 - время: 17:36)
QUOTE (panteraP-5 @ 20.05.2007 - время: 23:08)
У нас вопрос дедовщины решили просто.После прибытия молодых наш комвзвода построил всех стариков и сказал,что при малейшем намеке на дедовщину,будет плохо,и при  первом же случае отправил виновника в дисбат,и все,больше проблем никогда не было.

Это тоже не выход... не каждый из молодых пойдет стучать на "дедов"..
а кто-то вообще принимает дедовщину как должное.. ведь и он потом станет "дедом.."

Вот и решение проблемы.
А если кто-то не пойдёт - тогда это его проблемы.
А ещё, как было сказано выше, надо чтобы все служили, а не думали чем бы им заняться.
Таичка
Как-то я разговарила с одним военным, так он сказал, что в разных войсках "уровень" дедовщины разный, в каких-то ее почти нет. Не знаю насколько это правда, а если так - ведь могут! А дедовщина будет, пока сроки призывов будут разные. Вот если бы в один призыв все уложись. И даже с учетом того, что на слудующий год будут служить всего один год, будет два призыва, т.е. дедовщина останется, может быть в "меньшем объеме".
AlexandrSputnik
Может кто-то скажет, что я оптимист, но я голосовал за пункт № 1. В армии отслужил 19 лет. Прошел различные должности и уверен, что победить дедовщину можно, но..... Большинство населения считает, что дедовщина - это болезнь армии!!! Нет, это болезнь общества! Армия только отражает процессы, происходящие в обществе, несколько преломляя их в свете чисто мужского коллектива!!! Отсюда следует, что дедовщина прекратится тогда, когда изменятся отношения в обществе!!! А сидеть дома и кивать на военных, что они ничего не делают - это удел убогих популистов!!! Делайте каждый на своем месте что может для изменения идеологии общества и не будет этого явления в армии. Как впрочем и в школе, институте, и т.д. gun_rifle.gif
SРAWN
Александр согласен с тобой, смотри пост выше. сам в армии был 7 лет. все зависит от войск, в которые попадает новобранец. Ест-но в инженерные части - полных отморозков не возьмут. в таких частях - дедовщина на уровне школьных игр. как в сериале Солдаты

Это сообщение отредактировал Gandalf - 29-06-2007 - 16:12
neverSMILE never
QUOTE (Квадрат @ 07.03.2007 - время: 22:30)
Думаю, что победить дедовщину невозможно, потому что низменные страстишки управляют людьми, многие из которых получают неимоверное удовольствие унижая другого.

Полностью с тобой согласен! Только что хотел это написать. Странно, что ответов ДА больше чем НЕТ. это наверно писаои те кто не служил в армии..
Dormindo
Как вариант - изолировать разные призывы один от другого. Но это породит другие проблемы.
Впрочем, например, частичная изоляция может быть решением. К примеру, в одних частях изолировать призывы, так, чтобы вместе служили одногодки, и к середине призыва подбирать наиболее лояльных для того, чтобы разбавлять ими молодняк в свеженабранных, так сказать, для воспитания. Почему бы и нет? Другой вопрос, что землячество - не менее острая проблема.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 29-06-2007 - 18:36
НеПляшущий В Бобруйске
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 22:32)
я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!"

Хм... А догнал бы - убил?

Страницы: 12[3]4567