ЧЬЯ РАЗВЕДКА ВСЕХ СИЛЬНЕЕ??

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: ЧЬЯ РАЗВЕДКА ВСЕХ СИЛЬНЕЕ??
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: [1]23

diablo-hell
Начну с такой статьи в Российской газете..

НЕИЗВЕСТНЫЕ АГЕНТЫ ИЗВЕСТНЫХ СПЕЦСЛУЖБ

В 2005 году были арестованы руководители "ЦНИИМАШ-экспорта", которых российские спецслужбы подозревают в передаче китайцам наших космических секретов. Сами подследственные наотрез отрицают свою вину. Точку поставит суд. Тем не менее невероятные успехи Китая в ряде передовых отраслей эксперты связывают с возросшей активностью их разведки, которая считается одной из самых мощных в мире.

К слову, первый документально зафиксированный случай промышленного шпионажа содержится в китайской хронике "Тань Шу" пятого века нашей эры. Китайская принцесса, спрятав под своим головным убором гусениц шелкопряда, тайно вывезла их из Индии.

А вообще, насколько сегодня сильны спецслужбы разных стран мира? Об этом мы рассказываем сегодня.

КОМПЕТЕНТНО

Николай ЛЕОНОВ, ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД ПО БЕЗОПАСНОСТИ, БЫВШИЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ПЕРВОГО ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ (СВР) И НАЧАЛЬНИК АНАЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ КГБ.

Российская газета: Николай Сергеевич, существует мнение, что самые сильные разведки - у США, России и Китая. Вы согласны?

Николай Леонов: Сомневаюсь, чтобы Россия сейчас оспаривала первенство в этой области. Вообще я бы не стал присуждать разведкам мира места. Есть разные критерии, которые повышают возможности разведки. РГ: Они не являются секретом?

Леонов: Никакого секрета в этом нет. Прежде всего на эффективность разведки влияет наличие сильных идеологических постулатов. Скажем, когда государство борется за свое выживание.

РГ: Самый яркий пример - Израиль?

Леонов: И Израиль - в том числе. Можно вспомнить, что и наша разведка в 20-е годы прошлого века, когда мы выживали и предотвращали перевороты, готовящиеся извне, работала очень эффективно. У кубинцев сегодня сильная и эффективная разведка, опять потому, что и они борются за выживание. Сейчас в американских тюрьмах находятся пять кубинских разведчиков, которые работали исключительно на предотвращение терактов со стороны кубинской эмиграции. Кубинское правительство борется за этих людей, делая акцент на антитеррористической направленности их работы.

Представьте: если бы какая-то разведка мира сумела внедрить агента в "Аль-Каиду", кто бы их за это осудил? Также у разведчиков возникает мощная мотивация, когда нация борется за какие-то глобальные цели, можно даже сказать - за имперские.

Советская разведка была очень сильной, поскольку цель была соответствующая: речь шла о глобальном противостоянии идеологий, о выборе альтернативного пути развития человечества. Так же, как и американская. В США разведка всегда обеспечивала не столько защиту своей страны, сколько глобальные преимущества американского образа жизни. По тем же причинам в свое время германская разведка была очень сильной. Как и английская, когда Великобритания ставила перед собой имперские цели. Китайцы, по существу, тоже ведут имперскую политику.

РГ: И как раз на слуху скандал с незаконным приобретением Китаем в России космических технологий.

Леонов: Быстрый прогресс Китая обеспечивается в том числе и за счет ресурсов, которые дает разведка. Широко используется национальный фактор. Национальные чувства и интересы, этническая сплоченность являются опорой разведок. Образно говоря, свой "чайна-таун" в любой точке планеты имеется. Но самая мощная диаспора - у Израиля, поэтому априори их разведку можно отнести к одной из самых сильных.

РГ: Получается, что расцвет многих разведок объективно пришелся на годы "холодной войны". У разведки вообще есть будущее?

Леонов: Недавно участвовал во встрече ветеранов разведслужб из разных стран мира. И знаете, все сошлись на мысли, что роль разведки не уменьшается. Все равно разведчики должны поставлять своему правительству достоверные сведения о планах и намерениях других государств, что позволит предотвратить нарастание кризисных явлений, которые могут привести к войне. Вооруженный конфликт - это, кроме всего прочего, и признание поражения разведок.

РГ: Разведка имеет имидж консервативной структуры. Но вот ряд спецслужб принялись активно разрушать этот стереотип. Англичане публично приглашают на работу в МИ-6. Немецкая БНД открыла магазинчик, где торгует нижним бельем со своей эмблемой, а кроме того, официально объявила, что своих агентов принципиально больше не обучает боевым видам спорта и даже не учит стрелять из пистолета. К чему разведмир катится?

Леонов: По порядку. Многие разведки идут на открытый набор сотрудников. Ничего страшного в этом нет: сегодня усилились технические возможности проверки кандидатов. Вы не сможете скрыть истинных намерений поступления в разведку.
Что касается магазина БНД в Берлине, то это всего лишь вопрос коммерции. А то, что немцы больше не учат агентов стрелять и драться, беды в этом нет. Применение боевых средств, связанных с кровопролитием, в принципе противопоказано разведке. Стрельба и драки разведчиков - кино. В реальной жизни это катастрофа. Если дело доходит до применения кулаков и оружия, то, увы, как говорится, пора сворачивать удочки и быстро уходить.

ЯПОНИЯ

Первым делом - промышленный шпионаж

Информационно-исследовательское бюро (ИИБ) при кабинете министров Японии является ведущим разведывательным органом страны. Располагает относительно небольшим штатом кадровых сотрудников, активно привлекает к работе агентов из числа завербованных иностранцев и сотрудников госучреждений и частных организаций, работающих за рубежом. Японская военная разведка копирует разведывательное управление министерства обороны США и ориентирована на сбор сведений о российском Тихоокеанском флоте и группировке Дальневосточного военного округа, а также военных ведомств КНР и КНДР. Самые мощные объекты технической разведки расположены на острове Хоккайдо.

Самой сильной стороной японских спецслужб считается промышленный шпионаж. Главным объектом промышленного шпионажа со стороны Японии является США.

Но и японские секреты, естественно, находятся в эпицентре любопытства соседей. 20 октября 2005 года представитель отдела безопасности главного полицейского управления Японии заявил, что работник дочерней компании концерна Toshiba передавал сотруднику российского торгового представительства секретные документы по электронным приборам двойного назначения. Эти приборы включаются в конструкции подводных лодок, системы наведения ракет, радары.

Toshiba все опровергает.

Выкладываем интересные статьи о разведках мира, обсуждаем!!!

Это сообщение отредактировал diablo-hell - 08-03-2007 - 14:53
tyomik
Ну это все-равно, что обсуждать у кого самые быстрые машины или самые умные люди...
Один человек может для своей страны такое узнать, из-за чего она станет самой могущей в мире, а может быть вся разведка одной страны числится формально и не приносит никакой пользы! Зато на бумаге работает на ура!
Чеширский кот
Все сильные и у всех есть свои методы и тайны, так, что будем только догадываться!
panzer25
Последнее время существенно улучшилась работа разведслужб таких стран как Турция, Пакистан и т.д. В то время, как разведки европейских стран и США стараются работать "в белых перчатках", используя в качестве стимула деньги и иные материальные блага, турки и пакистанцы не чураются силовых методов-шантаж, пытки, психотропные средства. Как правило, это довольно эффективно, но, в основном, срабатывает только для разового получения информации.
mahor
"Утечка мозгов" из нашей страны в постперестроечное время существенно облегчила задачи спецслужб в области промышленного шпионажа.
Kaaakka
Спецслужбы бывшего СССР однозначно на голову выше всех в мире.
Создать целый этнос, которого ещё 100 лет назад не существовало, как метод для борьбы с Израилем, который поменял просоветскую ориентацию на прозападную это вам не игрушки.
Целый этнос, который приписывает себе «пятитысячелетнюю историю», этнос, численностью в 3 миллиона человек, который претендует на создание собственного государства и весь мир его в этом поддерживает, тогда как всем, например, наплевать на 20 млн. курдов, у которых нет собственного государства.

То есть взять миллион арабов, создать из них отдельную нацию, заинтересовать их судьбой весь мир и всё это за пару десятков лет. Не знаю, чтобы кто-то ещё проделывал нечто подобное. Тем более удивительно, что народ живёт и развивается самостоятельно уже и после развала СССР.
BLACK SABBATH
ИМХО разведка России и Израиля
RINO
Самой сильной считается, Моссад (Израиль), после нее была Штази (ГДР) развалилась берлинская стена, и 2й стала ЦРУ, ну и КГБ было мощной структурой, но наша СВР даже не в 10 ке лучших. Самой грубой считается разведка Франции, самая первая была в Англии МИ6
panzer25
QUOTE (RINO @ 17.03.2007 - время: 20:35)
Самой сильной считается, Моссад (Израиль), после нее была Штази (ГДР) развалилась берлинская стена, и 2й стала ЦРУ, ну и КГБ было мощной структурой, но наша СВР даже не в 10 ке лучших. Самой грубой считается разведка Франции, самая первая была в Англии МИ6

А кто составил десятку лучших? По каким критериям?
Что касается Моссада, то его, по-моему, вообще следует рассматривать отдельно из-за узкой направленности работы. Эта служба концентрирует основные усилия на проведении агентурных операций против арабских стран, их официальных представителей и учреждений по всему миру, в частности в Западной Европе и в Соединенных Штатах, где национальные вопросы арабов по Ближнему Востоку конфликтуют с интересами Израиля в этом регионе.
ЦРУ тоже уже не на первых позициях, один прокол с Ираком чего стоит.

megrez
Штази.
panzer25
Предлагаю определиться-мы здесь обсуждаем современные спецслужбы или возможны исторические экскурсы?
megrez
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 16:12)
Предлагаю определиться-мы здесь обсуждаем современные спецслужбы или возможны исторические экскурсы?

В конкретных исторических периодах.
panzer25
QUOTE (megrez @ 18.03.2007 - время: 16:19)
В конкретных исторических периодах.

Тогда предлагаю свой вариант:
1900-1917. Первенство определить сложно, но, думаю, первое место делят Япония, Германия и Россия.
1917-1925. Здесь, на мой взгляд первенсто переходит к Англии и Франции, т.к. германская и российская разведслужбы фактически уничтожены.
1925-1935. Активно работает ИНО ОГПУ, возрождение российской разведки.
1935-1943. В этот период самыми сильными вновь являются Россия и Германия (НКГБ и РСХА).
1943-1950. Однозначное главенство России.
1950-1990. Противоборство ПГУ КГБ (образовано в 1952) и ЦРУ (1947). Штази и разведслужбы стран Варшавского договора, как мне кажется, следует рассматривать как организации, курируемые ПГУ.
1990- по н.в. Здесь вообще еще рано давать какие-либо оценки, т.к. недостаточно фактического материала.

Это сообщение отредактировал panzer25 - 18-03-2007 - 18:01
Wilky
QUOTE (RINO @ 17.03.2007 - время: 20:35)
Самой сильной считается, Моссад (Израиль), после нее была Штази (ГДР) развалилась берлинская стена, и 2й стала ЦРУ, ну и КГБ было мощной структурой, но наша СВР даже не в 10 ке лучших. Самой грубой считается разведка Франции, самая первая была в Англии МИ6

Не стал бы рассматривать разведку Англии как самую мощную.
По той простой причине, потому что английские разведчики доставляют материал, а действовать предоставляют своим дипломатам, порой даже очень эфективно. Но не в этом суть разведки. По той же причине не стал бы отдавать приоритет и Японии и Штази. Они решали узкие задачи и не работали глобально.

Пока Пока
megrez
QUOTE (Wilky @ 18.03.2007 - время: 17:18)
Они решали узкие задачи и не работали глобально.

Это смотря по каким критериям оценивать. Если широту охвата "сети", то да. Если же качество работы - то Штази была первоклассна в свое время.
Wilky
QUOTE (megrez @ 18.03.2007 - время: 18:06)
QUOTE (Wilky @ 18.03.2007 - время: 17:18)
Они решали узкие задачи и не работали глобально.

Это смотря по каким критериям оценивать. Если широту охвата "сети", то да. Если же качество работы - то Штази была первоклассна в свое время.

Штази если память не изменяет и в Ирландии поработала и на Востоке ближнем. Согласен. Хлопот доставили много. Копнуть бы. Факты. Или ссылки.

Пока Пока

PSНе говоря уже о ФРГ. Скандал случился уже после того как служба перестала существовать.
panzer25
По этой теме, по-моему, можно найти только воспоминания Маркуса Вольфа. Называются они, если не ошибаюсь, "На чужом поле" и "Друзья не умирают".
Редкой порядочности был человек, светлая ему память.
megrez
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 18:26)
По этой теме, по-моему, можно найти только воспоминания Маркуса Вольфа. Называются они, если не ошибаюсь, "На чужом поле" и "Друзья не умирают".
Редкой порядочности был человек, светлая ему память.

Угу. Сколько тайн унес в могилу.
RINO
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 18:26)
По этой теме, по-моему, можно найти только воспоминания Маркуса Вольфа. Называются они, если не ошибаюсь, "На чужом поле" и "Друзья не умирают".
Редкой порядочности был человек, светлая ему память.

Да действительно, разведчики ШТАЗИ вообще были идейные, и даже сейчас не выдают секретов, хотя страны нет которой они служили, если бы они все выдали никто бы на них плохо непосмотрел даже, но они верные долгу, красавчики не то что наши кгбшники которые пачками продавались оптом, взять хотя бы этого Литвиненко, смертью собаки подох предатель.

Этого Лугового тоже как нибудь подобным образом убили бы вообще хорошо было.


Вилки, не пиши эти свои "Пока Пока" бесит реально,
panzer25
Насчет "пачками продавались", это ты загнул. И у немцев есть предатели, и у нас, и у американцев. В семье не без урода, а процент их примерно одинаков.
Как пример-те же Крючков или Шебаршин спокойно могли уехать в США и жить гораздо лучше, чем здесь. Однако не уехали.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 20:52)
В семье не без урода, а процент их примерно одинаков.

Меня вот Калугин конкретно бесит. Неужели гада наказать никак нельзя?
panzer25
QUOTE (mahor @ 18.03.2007 - время: 20:57)
Меня вот Калугин конкретно бесит. Неужели гада наказать никак нельзя?

А Гордиевский не бесит? А Резун-Суворов?
Ну как их наказать? Нельзя было допускать их бегства, а теперь уже поздно. В конце концов, у нас тоже были и Филби, и Блейк.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:03)
Нельзя было допускать их бегства, а теперь уже поздно.

Это, я так понимаю, для обсуждения в параллельной теме про контрразведку. Не ошибаюсь?
panzer25
QUOTE (mahor @ 18.03.2007 - время: 21:09)
Это, я так понимаю, для обсуждения в параллельной теме про контрразведку. Не ошибаюсь?

Видимо, так. Хотя Калугин вообще на законных основаниях уехал.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:12)
Хотя Калугин вообще на законных основаниях уехал.

????????????? -Это недоумение моё. Секретами, так сказать, не обладал?
panzer25
КАЛУГИН Олег Данилович (р. 1934), российский политический деятель, генерал-майор. В 1958-89 в органах государственной безопасности СССР, в 1973-89 начальник управления внешней разведки. В 1990 дал ряд интервью, в которых разоблачалась деятельность КГБ СССР. В результате указом президента СССР Калугин был лишен звания генерал-майора запаса и всех государственных наград. В 1991 этот указ был отменен. В 1990-91 народный депутат СССР. Калугин уехал в США на работу по контракту с одной из компаний. Автор нескольких книг. С 1994 преподает в США. В 2003 получил гражданство. Заочно приговорен к 15 годам лишения свободы.
Перед отъездом он был советником Бакатина, депутатом Верховного совета, а у таких фигур проблем с отъездом обычно нет.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:50)
КАЛУГИН Олег Данилович (р. 1934), российский политический деятель, .. С 1994 преподает в США. В 2003 получил гражданство. Заочно приговорен к 15 годам лишения свободы.
Перед отъездом он был советником Бакатина, депутатом Верховного совета, а у таких фигур проблем с отъездом обычно нет.

Понятно, что он там преподаёт, вражина.
Получается недоработочка.. В СВР должна же быть какая-то своя "собственная безопасность". А приговор-то надо как-то исполннить бы. Настоящих буйных мало..? Всё же большевики добивались, а их опыт осуждается теперь. А зря. Может я не прав, но так думаю.
panzer25
Я там выше писал про работу "в белых перчатках", это ее последствия. А кандидатов на исполнение-длиииинный списочек получится. От спецслужб здесь немного зависит, они лишь инструмент. Человека ликвидировать легко, но государство должно дать команду, а в случае провала-не сдавать своих. И с первым, и со вторым у нас до сих пор проблемы. Это касается как внешних, так и внутренних дел.
Wilky
Да с Калугиным полная фигня получилась. Любой студент после ВУЗа закончивший спецфакультет и тот какими-то обладает сведениями, а тут генерал, и на "законных основаниях".

BR
panzer25
Вот кстати еще пример первоклассной работы. Жены-американки у Ющенко, Саакашвили и одного из депутатов Госдумы. После этого, я считаю, можно агентурную сеть в стране смело сворачивать.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 22:08)
Жены-американки у Ющенко, Саакашвили и одного из депутатов Госдумы. .

Гласность у нас ещё не отменяли. Избиратели должны знать своих "героев"!
panzer25
Депутат Государственной Думы Резник Владислав Матусович, который на прошедших выборах прошел в новый состав ГД по федеральному списку "Единой России" под №2 от Свердловской области (№1 – губернатор Э.Россель). В 1999 году избирался депутатом Госдумы РФ по Уральскому региональному списку блока "Медведь". Во вновь избранной ГД занял пост председателя Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам, хотя предполагалось его выдвижение на главу Комитета по бюджету и налогам. Назначению помешал вброс в прессу информации о том, что жена Резника является гражданкой США и возглавляет российский филиал банка “Credit Swiss First Boston”. Сам Резник В.М. эту информацию не подтвердил, но и не опроверг.
Wilky
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 22:25)
Депутат Государственной Думы Резник Владислав Матусович, который на прошедших выборах прошел в новый состав ГД по федеральному списку "Единой России" под №2 от Свердловской области (№1 – губернатор Э.Россель). В 1999 году избирался депутатом Госдумы РФ по Уральскому региональному списку блока "Медведь". Во вновь избранной ГД занял пост председателя Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам, хотя предполагалось его выдвижение на главу Комитета по бюджету и налогам. Назначению помешал вброс в прессу информации о том, что жена Резника является гражданкой США и возглавляет российский филиал банка “Credit Swiss First Boston”. Сам Резник В.М. эту информацию не подтвердил, но и не опроверг.

Ну ни хр.. себе. Просто нет больше слов.

BR

PSА вот интересно Есть ли русские жены у иностранных парламентарием? И как у них там с этим?
panzer25
В СНГ наверняка есть, а на Западе врядли, там с этим строго.
mahor
QUOTE (Wilky @ 18.03.2007 - время: 22:47)
Назначению помешал вброс в прессу информации о том, что жена Резника является гражданкой США и возглавляет российский филиал банка “Credit Swiss First Boston”. Сам Резник В.М. эту информацию не подтвердил, но и не опроверг. [/QUOTE]
Ну ни хр.. себе. PSА вот интересно Есть ли русские жены у иностранных парламентарием? И как у них там с этим?

Да уж.. Наработает нам.
У них (у американцев) если и есть, то такие, что никакой "погоды" не делают.

Страницы: [1]23