Контрразведка

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Контрразведка
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: [1]23

mahor
Уже много силовых ведомств здесь обсуждается. Самое романтичное, бесспорно-разведка. Штирлиц, Зорге,Джеймс Бонд..
А вот о контрразведке какие мнения? Нельзя исключить и в разрезе политического сыска, и именно про тех, кто ловит шпионов, предотвращает тяжкие преступления в области обеспечения безопасности важных объектов, противодействует терроризму и др.
Книг, фильмов предостаточно тоже. "СМЕРШ", к примеру, и гестапо или СД?.
Жёсткость спецслужб в мирное и военное время сильно отличаются? На сколько оправданы репрессивные меры?
В общем обсуждаем всё по теме, размещаем интересные статьи, новости, примеры из жизни.

Это сообщение отредактировал mahor - 21-03-2017 - 23:03
panzer25
Сравнивать гестапо, СД и СМЕРШ, на мой взгляд, не совсем корректно.
Гестапо(Geheimestaatspolizei, Тайная государственная полиция) - 4 управление РСХА. Задачи: борьба с инакомыслием, надзор за церковью, евреи, борьба с Сопротивлением на оккупированных территориях, борьба со шпионажем. Образовано в 1939 году, глава-Генрих Мюллер.
СД(Sicherheitdienst, Служба безопасности) - разведывательное управление СС. Агентурная разведка, информационно-аналитическая деятельность. Теоретически СД находилась в ведении МВД, на пркатике же она подчинялась Р.Гейдриху и Г.Гиммлеру.
СМЕРШ (Смерть шпионам) - военная контрразведка СССР в годы Великой отечественной войны. Помимо этого занималась репатриацией военнопленных, борьбой с националистическим подпольем на освобожденных территориях, департацией народов Крыма и Сев.Кавказа. Глава-Виктор Абакумов.
Задачи, аналогичные задачам СМЕРШ у немцев были, по большей части возложены на Абвер и органы военной полиции.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 10:51)
Сравнивать гестапо, СД и СМЕРШ, на мой взгляд, не совсем корректно.
Гестапо... Задачи: ... борьба со шпионажем. СД...-Агентурная разведка.
СМЕРШ (Смерть шпионам) - военная контрразведка СССР в годы Великой отечественной войны. ...Задачи, аналогичные задачам СМЕРШ у немцев были, по большей части возложены на Абвер и органы военной полиции.

Вот спасибо! Я не большой в этом спец, могу заблуждаться. Но, что-то похожее или даже в плане "противника" (СМЕРШ против Абвера, КГБ против ЦРУ,..) я всё же уловил. Думаю, если подключится кто-то ещё более осведомлённый- может интересмное обсуждение получиться.
Помню ещё в советские времена наши пачками разоблачали американских разведчиков, а они наших. В основном- выдворяли. Об этом регулярно публиковали заявления ТАСС. Время холодной войны.
А вот сейчас о подобном меньше слышно. Времена изменились или методы работы?
Помнится нам ещё часто на беседах "О политич.бдительности" про изменника Пеньковского рассказывали. Других не помню уже. И ведь не так давно опять было несколько судебных процессов в связи с "продажей наших секретов" за рубеж. То есть не особо влияет изменение политической системы в стране на данное явление?
panzer25
Изменение политической системы не влияет, влияет смена внешнеполитических приоритетов. Меняется основной противник.
Что касается высылки установленных разведчиков, то это не всегда себя оправдывает. Гораздо лучше разрабатывать разведчика, в отношении которого уже имеются подтвержденные сведения о его причастности к спецслужбам, чем начинать работу "с нуля". И еще один фактор. За высылкой иностранного разведчика тут же последует "зеркальный" ответ-вышлют нашего. Поэтому высылать кого-либо невыгодно, лучше выявить его связи, агентов среди наших граждан, установить, чем интересуется.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 13:41)
Изменение политической системы не влияет, влияет смена внешнеполитических приоритетов. Меняется основной противник.

Телевизор посмотришь-такое впечатление что у России союзников всё меньше и меньше. Даже бывшие республики СССР перемётываюжтся под флаги НАТО. Актуальна тема для контрразведки, как противодействие их устремлениям. Понятно, что США и их союзники всегда против нас, а вот вероятность борьбы с разведками Грузии, стран Балтии, Украины и тд? Уж больно сильно их правители тянутся под опеку дяди Сэма.
panzer25
Существует т.н. Алма-атинское соглашение от 1992 года, согласно которому страны СНГ не ведут разведку друг против друга. Если Грузия или Украина выйдут из Содружества-тогда и разговор будет другой.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 20:59)
Если Грузия или Украина выйдут из Содружества-тогда и разговор будет другой.

По-моему, с таким ходом событий- это не за горами. Грузия по край ней мере. да и не верится, что бы они соблюдали. Может просто глубоко не копают. А мы помалкиваем до поры, до времени..
Так всё же есть страны где контрразв-ка работает очень жёстко по сравнению с РФ? Я правда только по особистам могу судить, да по СМИ. От особистов всегда шишь что узнаешь, но их осведомлённость иногда приятно удивляла, на Кавказе например.
panzer25
Смотря что иметь ввиду под словом "жестко". Чаще выгоняют наших? Тогда, если верить прессе, это Польша и Прибалтика. Активно устраивают провокации и пытаются вербовать дипломатов? Судя по передаче, которую показывали на прошлой неделе по РТР, это США.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:18)
Смотря что иметь ввиду под словом "жестко".

Может есть какая-то статистика разоблачённых шпионов? Интересно кто-то ведёт такой анализ применительно к разным странам? Нпример, В США за год арестовали 10, в Греции-3, в Польше 1 и тд.
panzer25
Думаю, что нет. Такая статистика, скорее всего, закрытая.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:52)
Думаю, что нет. Такая статистика, скорее всего, закрытая.

ПРи желании её легко можно создать. У нас же Патрушев раз в год доводит до масс в СМИ некоторые итоги. Так же наверное и в других странах. Собрать, сопоставить-дело техники. Может не интересно это просто спецам или журналистам? А было бы интересно. Вот слышал в Таиланде очень жёсткий полицейский режим. Это конечно не одно и то же, что контрразведка,но и для туристов, к примеру, немаловажно (хотя последний факт расстрела 2-х туристок всё подпортил. Но ведь быстро нашли убийцу).
panzer25
Арест-это, наверное, не самый лучший вариант для контрразведки. Предпочтительнее перевербовать и сливать дезу.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 22:33)
Арест-это, наверное, не самый лучший вариант для контрразведки.

Считаю, что периодически надо- что бы силу чувствовали!
panzer25
Года 2 назад арестовывали американца, который хотел "Шквал" украсть. Был суд, приговор, а потом отпустили на Родину.
Wilky
QUOTE (mahor @ 18.03.2007 - время: 22:19)
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:52)
Думаю, что нет. Такая статистика, скорее всего, закрытая.

ПРи желании её легко можно создать. У нас же Патрушев раз в год доводит до масс в СМИ некоторые итоги. Так же наверное и в других странах. Собрать, сопоставить-дело техники. Может не интересно это просто спецам или журналистам? А было бы интересно. Вот слышал в Таиланде очень жёсткий полицейский режим. Это конечно не одно и то же, что контрразведка,но и для туристов, к примеру, немаловажно (хотя последний факт расстрела 2-х туристок всё подпортил. Но ведь быстро нашли убийцу).

Все-таки турбизнес это деньги и для страны немалые. И поэтому нашли быстро.
И на мой взгляд страна (МИД) начали обращать внимание на своих граждан за рубежом. Невзирая на политические аспекты.

BR
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 22:59)
Года 2 назад арестовывали американца, который хотел "Шквал" украсть. Был суд, приговор, а потом отпустили

Суды у нас здесь конъюктурщики ещё те.. Я тоже на подобное обратил внимание, когда судили одного за продажу секретов в Китай. Но суд-судом, а аресты-то контрразведчики провели!
panzer25
Ну, я думаю, арест АМЕРИКАНЦА согласовывали на самом верху.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 23:19)
Ну, я думаю, арест АМЕРИКАНЦА согласовывали на самом верху.

ЗОРГЕ надо позвать. Может расскажет почему провалился наш знаментитый разведчик в Японии? :-) Или японская контрразведка в те времена была так действительно хороша?
panzer25
Японская контрразведка и разведка до 1945 года была очень сильна и отличалась жестокостью, особенно кемпейтай-военная контрразведка на оккупированных территориях.
Зорге же, на мой взгляд, просто заигрался и утратил бдительность. Да еще, по некоторым источникам, был склоне к алкоголю и разгульному образу жизни.
В итоге попал в ловушку, расставленную японской контрразведкой, познакомившей его с танцовщицей кабаре -агентом спецслужб (она была убита агентами НКВД уже после смерти Зорге). 18.10.1941 был арестован японской полицией. Почти три года содержался в тюрьме и 29.9.1943 приговорен к смертной казни. Повешен.
Все это ни в коей мере не умаляет его заслуг.
Есть еще версия, что наши сами его сдали, якобы считая двойным агентом. Как мне кажется, это не совсем логично-на момент его ареста информация о нападении Германии на СССР, которая и вызывала раздражение Сталина, подтвердилась.
mahor
QUOTE (panzer25 @ 19.03.2007 - время: 23:38)
просто заигрался и утратил бдительность. Да еще, по некоторым источникам, был склоне к алкоголю и разгульному образу жизни.
В итоге попал в ловушку, расставленную японской контрразведкой, ...Все это ни в коей мере не умаляет его заслуг.

Да, Мужик! И ведь до последнего японцы так и не знали, что он НАШ разведчик!
А то, что уличили.. "Всё тайное становится явным"
mahor
Тема что-то "не идёт". Или мало знаем или не хотим обсуждать. Да я и сам "не профи". Хотя, вот вопрос. Помню, ещё при КГБ у нас сотрудники особых отделов регулярно ( в год раза по два, да ещё на различных, типа комсомольских конференциях) с беседами о политической бдительности выступали. В общих чертах доводили до военнослужащих чем занимаются. примеры приводили, кое-какие итоги своей работы показывали. В горячих точках их постоянно видел, почти во всех совещаниях их представители участвовали. А сейчас как, какие мнения есть по этому поводу?
Гамадрил
QUOTE (mahor @ 19.03.2007 - время: 20:17)
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 23:19)
Ну, я думаю, арест АМЕРИКАНЦА согласовывали на самом верху.

ЗОРГЕ надо позвать. Может расскажет почему провалился наш знаментитый разведчик в Японии? :-) Или японская контрразведка в те времена была так действительно хороша?

Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.
mahor
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 21:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

В Туле тоже есть улица. Но вот на счёт памятника- это вопрос интересный.. А всё же- это не за его ли "прокол" с памятником обошли? А ведь заслуживает он его!
Гамадрил
QUOTE (mahor @ 25.03.2007 - время: 21:56)
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 21:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

В Туле тоже есть улица. Но вот на счёт памятника- это вопрос интересный.. А всё же- это не за его ли "прокол" с памятником обошли? А ведь заслуживает он его!

В том то и дело,что заслуживает... Даже японцы признали,что Зорге был великим разведчиком.
Лестад
верю в то, что в Израиле самоя мощная контрразведка нна данный момент ninja.gif
Гамадрил
QUOTE (Лестад @ 26.03.2007 - время: 13:02)
верю в то, что в Израиле самоя мощная контрразведка нна данный момент ninja.gif

У изралитян много чему можно поучиться....борьба с террором тоже не отстает...но все ездят к нам учиться,мы имеем богатый опыт во всем.
panzer25
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 22:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь.
Гамадрил
QUOTE (panzer25 @ 26.03.2007 - время: 21:41)
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 22:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь.

Если только не так давно поставили...и то ГРУшники у которых там "главный офис"
Парутчик Ржевский
QUOTE (Гамадрил @ 27.03.2007 - время: 08:38)
Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь. [/QUOTE]
Если только не так давно поставили...и то ГРУшники у которых там "главный офис"

Так ведь он и был агентом Разведуправления РККА...
Гамадрил
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.03.2007 - время: 14:51)
[QUOTE=Гамадрил,27.03.2007 - время: 08:38] Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь. [/QUOTE]
Если только не так давно поставили...и то ГРУшники у которых там "главный офис" [/QUOTE]
Так ведь он и был агентом Разведуправления РККА...

А у нас уже в порядке вещей,что память своим героям увековечивает только,грубо говоря,работадатель...а не само государство.
mahor
QUOTE (Гамадрил @ 28.03.2007 - время: 11:46)
А у нас уже в порядке вещей,что память своим героям увековечивает только,грубо говоря,работадатель...а не само государство.

Уважаемый Гамадрил, есть примеры, где и государство проявило в этом свою волю. Например, памятник Николаю Кузнецову на Украине и дом-музей во Львове. Правда-это опять разведчик и было это ещё при СССР. Потом, увы.. Много писали про осквернения и прочее. Вот тоже интересно, что-то нашим удалось сохранить о нём? А вот в Туле есть улица Кауля- это сотрудник контрразведки, Герой войны.

Это сообщение отредактировал mahor - 29-03-2007 - 22:06
Гамадрил
QUOTE (mahor @ 29.03.2007 - время: 22:03)
... есть примеры, где и государство проявило в этом свою волю...

Я и не говорю,что государство вообще на это "забило" ....просто сколько различных героев,которые очень много сделали для своей Родины,а их просто забыли (по различным причинам),вот только и помнять ведомства их службы.
mahor
Вот ещё интересный момент. В США основная контрразведывательная служба - ФБР. Но она, на сколько мне известно, ещё занимается и расследованием убийств, а у нас это прерогатива МВД, которое не имеет отношения к контрразведке. Почему так в Штатах, интересно?
Vlad AKA Black
QUOTE
Но она, на сколько мне известно, ещё занимается и расследованием убийств, а у нас это прерогатива МВД, которое не имеет отношения к контрразведке.


На этот вопрос ответа не знаю pardon.gif но хотел бы заметить, практически все государства стараются разделять силовые структуры. Часто они становятся конкурентами, пример КГБ-ГРУ, с одной стороны понятно, конкуренция является хорошим стимулом, с другой, правительства просто боятся собственных спецслужб...разделяй и властвуй... и что интересно, это видимо не зависит от идеологии и соц. системы...
mahor
QUOTE (Vlad AKA Black @ 04.04.2007 - время: 23:50)
QUOTE
Но она, на сколько мне известно, ещё занимается и расследованием убийств, а у нас это прерогатива МВД, ...


На этот вопрос ответа не знаю но.. , практически все государства стараются разделять силовые структуры. Часто они становятся конкурентами, пример КГБ-ГРУ, с одной стороны понятно, конкуренция является хорошим стимулом, с другой, правительства просто боятся собственных спецслужб...разделяй и властвуй... и что интересно, это видимо не зависит от идеологии и соц. системы...

Я тут немного поразмыслил. Попробую своё мнение изложить.
ФБР занимается убийствами, видимо, так как этот вид преступления относится к категории особо тяжких, коими является и шпионаж. Может ошибаюсь? Но мне так видится.
В отношении "разделяй и властвуй" частично согласен, но, думаю, что в данном случае больше возможностей для перепроверки информации, а значит эффективнее работа.

Страницы: [1]23