Штатский министр обороны

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: Штатский министр обороны
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: [1]2

Kела
В этом году парад победы на Красной площади был намного масштабней и зрелищней по сравнению с предыдущими годами. Но мне, как человеку выросшему в СССР, очень сильно бросалось в глаза, тот факт что Министр обороны в штатском...

Все знают что военное ведомство в России второй раз подряд возглавляет человек в штатском(Сергей Иванов, Анатолий Сердюков). В Украине такая же ситуация(Юрий Ехануров).

Вот хотелось бы узнать, имеет ли для вас(военных) какое то значение кто министр обороны (штатский/военный) или военным людям все равно кто был в прошлом ваш руководитель главное что бы руководил хорошо?

Ну и вообще, как вы считаете, может ли штатский человек хорошо командовать армией?
Neko
ИМХО, не может
живой пример - наш министр МВД
если человек не связан с военкой, то и в министры Обороны, ВМД, СБУ и прочих ведомств нефиг рыпаться
Kела
QUOTE (Neko @ 23.05.2009 - время: 20:04)
ИМХО, не может
живой пример - наш министр МВД
если человек не связан с военкой, то и в министры Обороны, ВМД, СБУ и прочих ведомств нефиг рыпаться

т.е. ты считаешь, что после того как он пришел на пост министра, в милиции стало все намного хуже чем было раньше?
Neko
QUOTE (Kела @ 24.05.2009 - время: 12:01)

т.е. ты считаешь, что после того как он пришел на пост министра, в милиции стало все намного хуже чем было раньше?

я считаю, что каждое ведомство должен возглавлять человек имеющий соотвествующее образование и опыт работы в конкретной сфере
Kела
QUOTE (Neko @ 24.05.2009 - время: 16:37)
QUOTE (Kела @ 24.05.2009 - время: 12:01)

т.е. ты считаешь, что после того как он пришел на пост министра, в милиции стало все намного хуже чем было раньше?

я считаю, что каждое ведомство должен возглавлять человек имеющий соотвествующее образование и опыт работы в конкретной сфере

Это вполне логично и понятно, но я тебя спросил не об этом, мой вопрос был - "ты считаешь, что после того как Луценко пришел на пост министра, в милиции стало все намного хуже чем было раньше?"... Можешь ответить объективно, хуже стало или лучше?
Neko
QUOTE (Kела @ 24.05.2009 - время: 18:25)

Это вполне логично и понятно, но я тебя спросил не об этом, мой вопрос был - "ты считаешь, что после того как Луценко пришел на пост министра, в милиции стало все намного хуже чем было раньше?"... Можешь ответить объективно, хуже стало или лучше?

лучше не стало
Фарртовый
QUOTE (Kела @ 23.05.2009 - время: 19:49)
Ну и вообще, как вы считаете, может ли штатский человек хорошо командовать армией?

Нет. Как и наоборот,военный командовать нархозом.
vova-78
Упорные слухи ходят, что Сердюков уходит в губернаторы, а на должность министра обороны придет один из губернаторов - называют фамилии Громова (ну он - то хоть военный) и Матвиенко.
оле лукое
Да придет такой к власти и начинают форму модельеры шить, не подумав о практичности, зато красиво! Тфу.
Kела
QUOTE (оле лукое @ 26.05.2009 - время: 09:04)
Да придет такой к власти и начинают форму модельеры шить, не подумав о практичности, зато красиво! Тфу.

Это ты сейчас просто рассуждаешь или в реале такое было?
Фарртовый
В россии такое было.Точнее есть. У Юдашкина проект новой формы заказали. Сделал красиво,по своему,но..немножко непрактично. biggrin.gif "Всего-то" проект обошелся в 100млн баксов.

Это сообщение отредактировал Фарртовый - 26-05-2009 - 22:47
Sarita
QUOTE (оле лукое @ 26.05.2009 - время: 09:04)
Да придет такой к власти и начинают форму модельеры шить, не подумав о практичности, зато красиво! Тфу.

Та лан тебе... Шинель она ж всегда такая была - тяжелая, чтоб не убег... И дубовая - чтоб руки не поднимались biggrin.gif
cda690
"гражданский" министр обороны - это бред... очень заблуждаются те, кто считает, что министр должен уметь только деньги считать...
Kела
QUOTE (Абадонн @ 02.06.2009 - время: 13:13)
Министерские должности не для военных. Любой министр должен прежде всего уметь осваивать деньги, выделенные для министерства. А военными руководить и Генштаб справится.

Сомневаешься что военный министр сможет освоить выделенные деньги?

п.с. а вот в случае военных действий, штатский ведь может и не правильные решения принять...
лемке
QUOTE
п.с. а вот в случае военных действий, штатский ведь может и не правильные решения принять...
Как-то в СМИ мусолили тему
женщина-президент,
я тогда подумал,как человек может быть главнокомандующим если он не
только в армии не служил,но даже не военнообязанный.
zlodey25
Власти нужен надежный человек на этом месте.А военных в МО и без него хватает.
Хотя по-моему мнению это не очень хорошо.
LinaKreiger
Министр Обороны в первую очередь - это Администратор а не Командир.
И его основная обязанность - не на парадах красоваться... для этих целей можно и стриптизера-Тарзана пригласит.. "свадебным генералом" :)

Администрирование (а не командование) военнизированной структурой - задача более простая, чем любой гражданской.
Потому как может осуществляться более примитивными методами.

Потому толковый менеджер, поднаторевший в решении административно-хозяйственных проблем- может оказаться замечательным министром обороны в мирное время.
И примеров тому в мировой практике - масса.
К примеру, Роберт Мак-Намара, лучший в ХХ веке министр обороны США

Runca
QUOTE (лемке @ 02.06.2009 - время: 19:27)
как-то в СМИ мусолили тему
женщина-президент,
я тогда подумал,как человек может быть главнокомандующим если он не
только в армии не служил,но даже не военнообязанный.

"Короля делает свита" и если всё по уму, то женщина-президент в "случае военных действий" нужна только для того, что бы нажать пресловутую "красную кнопку"

Это сообщение отредактировал Neko - 01-08-2009 - 14:53
Krosafcheg
Какой кошмар... Люди, не представляющие, что сейчас в армии происходит, пытаются что-то оценить...
Это козел Сердюков просто сливает Вооруженные Силы на радость мировой общественности
Kела
QUOTE (Krosafcheg @ 23.07.2009 - время: 06:48)
Какой кошмар... Люди, не представляющие, что сейчас в армии происходит, пытаются что-то оценить...
Это козел Сердюков просто сливает Вооруженные Силы на радость мировой общественности

Так он это делает намеренно или по безграмотности в этом вопросе, потому что штатский?
Василичь
LinaKreiger
Армия - это не бизнес - проект...Этого не понимают в верхах ( к сожалению).
LinaKreiger
Армия- это не хождение строем в сортир.
Этого не понимают в первую очекредь те, кто привык к подобной форме руководства.

Армия- это сложнейший организм.. но чтоб разобраться с законами и проблемами его функционирования- не обязательно самому портянки одевать.

Аналогшично как автомеханнику вовсе необязательно погореть в камере сгорания вместе стопливом, чтоб определеить падение компрессии :)
вымпел
"Анатолий Сердюков родился 8 января 1962 года в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. С 1985 по 1991 годы - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга (Ленинград). С 1991 по 1993 годы - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993 по 2000 годы работал в АО "Мебель-Маркет" (Санкт-Петербург)." Теперь с тумбочками, табуретками прикроватными и самими кроватями в армии теперь проблем быть не должно! lol.gif
AKCEL
QUOTE (Kела @ 23.05.2009 - время: 19:49)
В этом году парад победы на Красной площади был намного масштабней и зрелищней по сравнению с предыдущими годами. Но мне, как человеку выросшему в СССР, очень сильно бросалось в глаза, тот факт что Министр обороны в штатском...

Все знают что военное ведомство в России второй раз подряд возглавляет человек в штатском(Сергей Иванов, Анатолий Сердюков). В Украине такая же ситуация(Юрий Ехануров).

Вот хотелось бы узнать, имеет ли для вас(военных) какое то значение кто министр обороны (штатский/военный) или военным людям все равно кто был в прошлом ваш руководитель главное что бы руководил хорошо?

Ну и вообще, как вы считаете, может ли штатский человек хорошо командовать армией?

По-моему, Кела-брат, это позор! Люди ни хрена не ведающие становятся (их становят) на высокопоставленные посты в ведомства, где они,скоты, ни черта не разбираются..... И ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ - НЕ ХОТЯТ РАЗБИРАТЬСЯ.....
AKCEL
QUOTE (LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 16:04)
Армия- это не хождение строем в сортир.
Этого не понимают в первую очекредь те, кто привык к подобной форме руководства.

Армия- это сложнейший организм.. но чтоб разобраться с законами и проблемами его функционирования- не обязательно самому портянки одевать.

Аналогшично как автомеханнику вовсе необязательно погореть в камере сгорания вместе стопливом, чтоб определеить падение  компрессии :)

Вынужден вам заявить - нихрена подобного! Вот именно, что сложнейший организм, и этот организм понимает только тот, кто сам в нем лет 30 проварился.
И не фига военную службу с автомастерской сравнивать, это в конце концов не патриотично!

Это сообщение отредактировал AKCEL - 31-07-2009 - 00:33
LinaKreiger
тот кто в нем 30 лет поварился, извините. этим организмом- уже переварился :)
и сей изрыгнутый продукт пищеварения, как правило к дальнейшему рациональному употреблению - не пригоден :(
(смотрим на скотские хари нашего генералитета)

p/s/ чтоб было понятно - сама выбросила 5 лет на военную службу. Так что, понимаю о чем пишу.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-07-2009 - 12:23
AKCEL
QUOTE (LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:21)
тот кто в нем 30 лет поварился, извините. этим организмом- уже переварился :)
и сей изрыгнутый продукт пищеварения, как правило к дальнейшему рациональному употреблению - не пригоден :(
(смотрим на скотские хари нашего генералитета)

p/s/ чтоб было понятно - сама выбросила 5 лет на военную службу. Так что, понимаю о чем пишу.

Вот именно скотские хари - они нечерта не догоняют жизнь обыкновенного сержанта- лейтенанта.. Так как им докладывают такие же полковничьи хари - что всё ништяк, лейтенанты как мыши в сыре валяются...
А за 5 лет - это тебе респект и уважуха!
Василичь
QUOTE (LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 16:04)
Армия- это не хождение строем в сортир.
Этого не понимают в первую очекредь те, кто привык к подобной форме руководства.

Армия- это сложнейший организм.. но чтоб разобраться с законами и проблемами его функционирования- не обязательно самому портянки одевать.

Аналогшично как автомеханнику вовсе необязательно погореть в камере сгорания вместе стопливом, чтоб определеить падение компрессии :)

Бывает что и в сортир надо строем ходить....
Закон ДЕЛАЙ КАК Я в армии очень важен... Даже показать как портянки накручивать...
Этот ..... не хочу даже называть называть бранным словом этого приблудного во главе минобороны уже столько дел наворотил что нормальному,вменяемогу,министру который придёт после этого,разгребать и разгребать.....
Один из символов ВДВ группу "Голубые береты" и ту на гражданку отправляют.
Разгоны академий,училишь,боевых подразделений даром не пройдёт...
Kела
QUOTE (вымпел @ 30.07.2009 - время: 10:09)
"Анатолий Сердюков родился 8 января 1962 года в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. С 1985 по 1991 годы - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга (Ленинград). С 1991 по 1993 годы - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993 по 2000 годы работал в АО "Мебель-Маркет" (Санкт-Петербург)." Теперь с тумбочками, табуретками прикроватными и самими кроватями в армии теперь проблем быть не должно! lol.gif

Ты смеешься, а ведь всего пару лет назад этот человек рассматривался как один из приемников Путина на посту президента! Вот где смеху то было бы...
AKCEL
QUOTE (Kела @ 04.08.2009 - время: 12:57)
QUOTE (вымпел @ 30.07.2009 - время: 10:09)
"Анатолий Сердюков родился 8 января 1962 года в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. С 1985 по 1991 годы - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга (Ленинград). С 1991 по 1993 годы - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993 по 2000 годы работал в АО "Мебель-Маркет" (Санкт-Петербург)."  Теперь с тумбочками, табуретками прикроватными и самими кроватями в армии теперь проблем быть не должно! lol.gif

Ты смеешься, а ведь всего пару лет назад этот человек рассматривался как один из приемников Путина на посту президента! Вот где смеху то было бы...

УНИЧТОЖИТЬ!!!!
Ликер_81
Ваще-то гражданский шеф МО - практика себя полностью оправдавшая на Диком и Тлетворном Западе. Даже директор НАТО - штатский.
Но там довено до нужного градуса несувание штатского министра в оперативные (равно как и все остальные сугубо военные) вопросы. Этим там ведают начальники Главного Штаба (ну, или Комитета Начштабов). Как это претворится при нашей системе "Я - начальник, ты -дурак..." - непредсказуемо. Не получилось бы, как и во всех остальных случаях тупого абизьянивания западных ценностей на московские руководственные паркеты.
С другой стороны, везде "Люди статские любят судить о делах военных и даже фельдмаршальских". Рузвельту нравилось, когда его титуловали "Верховным Главнокомандующим", Черчилль подписывался "Старый моряк", хотя почитать мнения о нем аглицких адмиралов очень любопытно. Они весьма малопочтительны к его адмиралтейским дарованиям. Вождь Народов, по крайней своей скромности, произвел сам себя в простые Генералиссимусы. Наши генералы (в отличии от аглицких флотоводцев) никаких ироний по этому поводу себе не позволяли. Уж, не знаю - почему. Все каудильи тоже в форму любили облачаться. Но только в военную, а не полицейскую. Нонешняя вертикаль то летчиком вырядится, то мореманом. Положенную ему форму что-то не носит. Один только Боря-демокрад МВДшное на себя напяливал. Ну, вроде как со своими воевать собирался. С великого демократического полета мысли, видать.
Хотя, у нас что не делай, получится или Византическая Монголия, или Монголическая Византия.
AKCEL
QUOTE (Ликер_81 @ 07.08.2009 - время: 23:22)
Хотя, у нас что не делай, получится или Византическая Монголия, или Монголическая Византия.

ЗОЛОТУЮ ОРДУ, НЕ тРОГАТЬ!!!
AKCEL
14/88
Гамадрил
QUOTE (Фарртовый @ 26.05.2009 - время: 22:46)
У Юдашкина проект новой формы заказали. Сделал красиво,по своему,но..немножко непрактично. biggrin.gif "Всего-то" проект обошелся в 100млн баксов.

Особо этого юдашкина не заметил, по крайней мере в тех масштабах-как нам трындели.....по ВДВ сейчас парадку сделали (для рядового состава), так она же та самая "маргеловка" что была и раньше....со складов достали, а не Юдашкин штопал.... Как был мебельшик Пердюков вернее сердюков коммерсантом, так им и остался...просто знает как утилизировать бюджет по своим и не только интересам , а толка от него как МО (каким он должен быть) -НЕТ!
Парутчик Ржевский
QUOTE (Василичь @ 31.07.2009 - время: 23:25)
1. Бывает что и в сортир надо строем ходить....
Закон  ДЕЛАЙ КАК Я  в армии очень важен... Даже показать как портянки накручивать...
2. Один из символов ВДВ группу "Голубые береты" и ту на гражданку отправляют.
Разгоны академий,училишь,боевых подразделений даром не пройдёт...

Извините за цинизм, но:
1. Вот потому и бардак, что люди, которые так и не переросли уровня каптерщика/старшины, начинают заниматься топ-менеджментом. Каждый должен делать своё дело - кто на что учился, как говорится.
2. А-а-а, вот в чем секрет обороноспособности, оказывается, - в группе "Голубые береты" и ЦСКА. Вот как раз разгон разного рода маркитантов из армейского обоза я приветствую двумя руками. А то развели кучу сопутствующих военизированных структур. "Прапорщик Вагнер Лав" - каково звучит? biggrin.gif Армеец smile.gif Вот ещё бы такой атавизм 30-40-х гг XX в., как ансамбли песни и пляски разогнали.

P.S. Маршал Устинов, кстати, был вполне гражданским, несмотря на звание wink.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-08-2009 - 23:03

Страницы: [1]2