гражданин имеет право на самооборону от милиции

Текстовая версия форума: Люди в погонах

Полная версия топика: гражданин имеет право на самооборону от милиции
Полная версия форума: Люди в погонах
Страницы: 1[2]3

Astarte
QUOTE (art573 @ 15.01.2010 - время: 13:35)
Гражданин имеет право на самооборону не только от милиции, но и от военных, от судебных приставов и сотрудников ФСБ... Дурацкое название темы - это что же, остальные могут бить в морду, а сдачи давать только милиции. Учтите, в средствах массовой информации идет определенная заказная компания против министерства внутренних дел России, не будбте наивными "сознательными" гражданами времен 1937 года. Все компании оборачивались в нашей стране плохо...

Юридически может и имеет право защищаться , но как говориться кто сильный тот и прав!
Radko
"гражданин имеет право на самооборону от милиции"

Не имеет он такого права. Потому как такие действия уголовно наказуемы в любой стране на любом континенте планеты Земля. Просто бывший министр у милиционеров был дурак дураком и нес антиюридическую ахинею, которую за ним вся страна записывала.


Это сообщение отредактировал Radko - 11-06-2012 - 14:04
srg2003
QUOTE (Radko @ 11.06.2012 - время: 14:02)
"гражданин имеет право на самооборону от милиции"

Не имеет он такого права. Потому как такие действия уголовно наказуемы в любой стране на любом континенте планеты Земля. Просто бывший министр у милиционеров был дурак дураком и нес антиюридическую ахинею, которую за ним вся страна записывала.

Вы читали проект нового ППВС о необходимой обороне? таки имеет
билдер
Народ имеет ту милицию-полицию, которая его "имеет"! Народ сейчас "имеют" все - чиновники, полиция, власть, бандюки, налоговики, судьи .... А народ имеет то, что его все имеют!
Что делать? А без пол-литры и "калаша" - не разберёшься!
srg2003
QUOTE (билдер @ 20.06.2012 - время: 15:31)
Народ имеет ту милицию-полицию, которая его "имеет"! Народ сейчас "имеют" все - чиновники, полиция, власть, бандюки, налоговики, судьи .... А народ имеет то, что его все имеют!
Что делать? А без пол-литры и "калаша" - не разберёшься!

имеют того, кто дает себя иметь
билдер
Ну да, ну да!
Захотели "поиметь" меня на деньги в 90-х - хрясь! И нет моих вкладов на сберкнижках!
Захотели "поиметь" в больнице - чпок! И нет моего здоровья!
Захотели "поиметь" на автозаправке - буль-буль - и трындец движку моей машины!
Захотели повысить тарифы ЖКХ - дзинь! И вы платите больше!
Захотели вас посадить - шур-шур - и подкинули вам наркоту! И вот вы на скамье подсудимых!

А вы, простите, как с этими явлениями боретесь? Просветите!
srg2003
QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 20:33)
Ну да, ну да!
Захотели "поиметь" меня на деньги в 90-х - хрясь! И нет моих вкладов на сберкнижках!
Захотели "поиметь" в больнице - чпок! И нет моего здоровья!
Захотели "поиметь" на автозаправке - буль-буль - и трындец движку моей машины!
Захотели повысить тарифы ЖКХ - дзинь! И вы платите больше!
Захотели вас посадить - шур-шур - и подкинули вам наркоту! И вот вы на скамье подсудимых!

А вы, простите, как с этими явлениями боретесь? Просветите!

1. не храню крупные суммы в рублях
2.по сложным вопросам консультируюсь с разными специалистами
3.экспертиза, суд, моральный ущерб.
4. по тарифам- мы нашли УК, у которой ставки менше, чем муниципальные
5. тут еще проще я как юрист прекрасно понимаю, что просто так подкинуть наркоту весьма непросто, тем более, что работаю в рисковой отрасли права. Кроме того, в нашей общественной организации есть горячая линию и адвокатское дежурство на более жесткие случаи -применение оружия.
билдер
Понял!
Мне необходимо закончить юридический факультет... И будет мне щастье! 00058.gif
А при "наезде" полицаев на меня, могу им и по морде съездить, и юридически это обосновать! 00058.gif
srg2003
QUOTE (билдер @ 25.06.2012 - время: 18:16)
Понял!
Мне необходимо закончить юридический факультет... И будет мне щастье! 00058.gif
А при "наезде" полицаев на меня, могу им и по морде съездить, и юридически это обосновать! 00058.gif

совсем необязательно, хотя способствует)) есть другие варианты-например самоорганизация
билдер
Самоорганизация? Это дааа.... Туго у нас однако с этим в России...
А пока что, милиция-полиция стреляет нас в супермаркетах, разрывает анусы задержанным дубинками, пинает нас как хочет, травит газами.
И не все ведь задержанные - юристы.
Так что никаких прав не имеет гражданин пред беспределом органов.
srg2003
билдер
QUOTE
Самоорганизация? Это дааа.... Туго у нас однако с этим в России...

Как у Вас не знаю, у нас нормально, 7 случаев применения оружия на поражение, во вех отказ в ВУД, задерживали конечно, но при этом ни пинали, ни шампанского не было, ни газов. Хотя задержанные юристами не были.
Radko
QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 02:18)
Вы читали проект нового ППВС о необходимой обороне? таки имеет

Проект не имеет юридической силы.
Ежели Вы - юрист, то должны знать порядок вступления законов в силу.
Radko
QUOTE (билдер @ 25.06.2012 - время: 18:16)
А при "наезде" полицаев на меня, могу им и по морде съездить, и юридически это обосновать! 00058.gif

И это пишет человек, проживающий в "тоталитарной стране, где злодеи-полицейские безнаказанно измываются над простым народом..."

Думается, в подлинно демократической правовой стране за подобные действия их профессиональные полицейские вам морду об асфальт сотрут, попутно потчуя электрошоком и ударами палок по хребтине, а потом судья отправит срок отбывать с выплатой недетского штрафа.

Воистину - где живем....
srg2003
Radko
QUOTE
Проект не имеет юридической силы.
Ежели Вы - юрист, то должны знать порядок вступления законов в силу.

Вы наверно не юрист? я говорю о ППВС, т.е. о систематизации судебной практики, причем здесь вступление законов в силу???
билдер
QUOTE (Radko @ 27.06.2012 - время: 11:54)
QUOTE (билдер @ 25.06.2012 - время: 18:16)
А при "наезде" полицаев на меня, могу им и по морде съездить, и юридически это обосновать! 00058.gif

И это пишет человек, проживающий в "тоталитарной стране, где злодеи-полицейские безнаказанно измываются над простым народом..."

Думается, в подлинно демократической правовой стране за подобные действия их профессиональные полицейские вам морду об асфальт сотрут, попутно потчуя электрошоком и ударами палок по хребтине, а потом судья отправит срок отбывать с выплатой недетского штрафа.

Воистину - где живем....

Ну так я об этом и говорю! Врежу по морде полицаю за его незаконные действия - и мне кердык! Статью "пришьют" такую, что вовек не отмоешься!
srg2003
если врезать именно за незаконные действия, то посадят и правильно сделают. Мы жее говорим о самообороне от насилия
билдер
А я думал мы говорим о незаконном насилии со стороны сотрудника полиции в отношении конкретного гражданина...Имею ли я право в этом случае свистнуть полицаю по рогам?
Моё мнение - НЕТ! В лучшем случае меня заинвалидят, в худшем - до 5 лет!
В таких случаях, лучше подкараулить полицая-беспредельщика у его дома и разбить ему битой жбан из-за угла, а уходя воткнуть ему биту в "гудок"!
srg2003
QUOTE (билдер @ 02.07.2012 - время: 20:53)
А я думал мы говорим о незаконном насилии со стороны сотрудника полиции в отношении конкретного гражданина...Имею ли я право в этом случае свистнуть полицаю по рогам?
Моё мнение - НЕТ! В лучшем случае меня заинвалидят, в худшем - до 5 лет!
В таких случаях, лучше подкараулить полицая-беспредельщика у его дома и разбить ему битой жбан из-за угла, а уходя воткнуть ему биту в "гудок"!

давайте разделим -незаконные действие и незаконное насилие,опасное для жизни или здоровья
Radko
QUOTE (билдер @ 30.06.2012 - время: 16:45)
Ну так я об этом и говорю! Врежу по морде полицаю за его незаконные действия - и мне кердык! Статью "пришьют" такую, что вовек не отмоешься!

У нашего общества очень своеобразные представления о том, какие действия милиции законны - а какие нет. Поэтому не в контексте конкретной ситуации вообще нет смысла разговаривать.

dogfred
(Radko @ 22.09.2012 - время: 23:02)
У нашего общества очень своеобразные представления о том, какие действия милиции законны - а какие нет. Поэтому не в контексте конкретной ситуации вообще нет смысла разговаривать.

Да разве дело в нашей юридической неграмотности и ошибочных представлениях о правах полиции? Конкретики полным полно. В инете масса выступлений смелых мужичков, заявляющих, что уж они-то не дают взяток гаишникам и вообще держат полицию в черном теле. Словно полицейский с калашом вдумчиво вслушивается в наши аргументы, потом задумчиво всматривается в асфальт под ногами, и, наконец, заявляет: "Знаете, я, пожалуй, был не прав. Извините". Он требует ваши документы - попробуйте не предъявить. А без документов не уедешь.
Вот вам пример. Около 12 часов ночи еду на вокзал встречать дочку с поезда. Темно, шоссе. В свете фар высвечивается стоящий на обочине автомобиль с бортовой надпись "Полиция". Заметьте, не ДПС. Вальяжной походкой подходит полицейский, и, покачивая дубинкой, предлагает показать документы. Сам при этом старается внюхаться, не пахнет ли от меня перегаром. А тут сзади на подходе еще две машины. Он бросил меня и к ним. Я уехал. И что я мог сделать, если б он забрал документы или намекнул на взятку? Гневно отказаться и заявить о недопустимости подобного в стране, строящей правовое государство? Ведь ясно было, что два полицая вышли на охоту, бабки срубать.
srg2003
(dogfred @ 29.09.2012 - время: 18:30)
[Да разве дело в нашей юридической неграмотности и ошибочных представлениях о правах полиции? Конкретики полным полно. В инете масса выступлений смелых мужичков, заявляющих, что уж они-то не дают взяток гаишникам и вообще держат полицию в черном теле. Словно полицейский с калашом вдумчиво вслушивается в наши аргументы, потом задумчиво всматривается в асфальт под ногами, и, наконец, заявляет: "Знаете, я, пожалуй, был не прав. Извините". Он требует ваши документы - попробуйте не предъявить. А без документов не уедешь.

уедешь, с протоколом об изъятии. Правда разбор ситуации будет в любом случае, а тут уж кто кого.
srg2003
Официально опубликован новый ППВС о необходимой обороне и задержании http://www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=8168
Shamarin
много дебилов в полицию приняли уже приходиться от них обороняться хотя сам бывший мент. Был мелкий инциндент наберут тупых салаг!
sxn3094281107
(посетитель-74 @ 14.01.2010 - время: 14:48)
(оле лукое @ 07.12.2009 - время: 14:35)
лучше не сопротивляться, вести себя спокойно, главное при первой возможности дать знать близким где ты находишься и что с тобой, спокойное, разумное поведение учтется с любой стороны при разборе конфликта...
имхо.
Я думаю, что под самообороной от неправомерных действий милиции имелось в виду не отказ гражданина подчиниться требованию сотрудника милиции (показать содержимое карманов, паспорт, пройти в отдел, прекратить громко петь или ругаться матом), пусть они (требования) по мнению гражданина и незаконны, а противодействие неправомерному, в т.ч. и в части размера физического воздействия, насилию со стороны сотрудника милиции. Грубо говорят, если СМ избивает гражданина, пытается его убить или изнасиловать, то есть право на самооборону. Другой вопрос как потом доказать, что это СМ, пытался тебя убить или искалечить.

Если к вам привязались СМ (сейчас правда СП), то это уже очень серьезно в плане ваших дальнейших перспектив, а любое сопротивление, в том числе и противодействие попыткам вас избить, искалечить, убить или изнасиловать, будет как правило приравнено к вашему нападению на "доблестного сотрудника или сотрудницу органов правопорядка”. Посмотрите лучше видео на ютюбе про Болотную Площадь 2012 года: Там откровенные нападения и избиения, но это "полицая действовала мягко”, почти играючи...
любитель швов
если будешь от них обороняться больше припишут они же узаконенные бандюки
Volganin
Право то гражданин имеет, только не вздумайте им воспользоваться; сядете на долго
за "сопротивление при исполнении" да ещё и здоровье при задержании потеряете.
fantomih
У нас сейчас так складывается,что в сторону полиции даже дунуть нельзя.
sxn3094281107
Если на вас напали сотрудники силовых структур, то это на правовавом языке означает, что "вы совершили или еще жаждете совершить общественно-опасное деяние, предусмотренное... УК РФ”, то есть на выбор-если вас непроизвольно или целенаправленно убьют, то это был несчастный случай, если вас изувечили или скажем серьезно покалечили, то вреда здоровью нету, даже если у вас будут сильно повреждены почки после "дать пивка”,-ну это так примера ради, все равно светит ярко ваша будующая уголовщина,-если же вы оказали жесточайший отпор, то вы скоро на себе будете предвкушать все прелести уголовного преследования и тому подобное... В общем если пожелаете послушать современных сказок на ночь с юридическо-право-политеческой подоплекой, то посмотрите программу криминальных новостей... "Ну а все таки зачем обычным гражданам право обороняться от кого бы то не было?”-так вполне вероятно считает наша ВластьИмущее большинство:"Кто Они, Эти Самые, самые обычные граждане, чтобы еще задумываться о своей личной безопасности? Хотим дадим Право, а Захотим Отберем,-ведь зачем тогда существование аж Трех Разновидностей Власти, если не забирать что либо, то появится явный дисгармонично-крайний предел собственного, который, может быть, или, скорее всего, перечеркнет само существование той структурной единицы власти, что наблюдается в странах бывшего милитаристкого СССР, как Защита Власти от неведомого внутреннего врага... ”-так можно сформулировать то, что сейчас творится на пределах возможного, возможного необъяснимого с точки зрения логики и жизненного опыта большинства, но вполне предсказуемого нечто заурядного.
Пунктик
Не советую. Полныйсмен имеет больше прав задержать тебя и привлечь , статей на это море, так что думай стоит ли.
sxn3094281107
(Volganin @ 01.11.2013 - время: 01:11)
Право то гражданин имеет, только не вздумайте им воспользоваться; сядете на долго
за "сопротивление при исполнении" да ещё и здоровье при задержании потеряете.

А сидящим мирно типо „пиво” по почкам и „жесткую набивку” мошонки не прописывают? У меня дед в НКВД РСФСР работал, так почему сейчас-то прав в „правовой РФ” так мало?
sxn3094281107
(Пунктик @ 22.01.2014 - время: 20:37)
Не советую. Полныйсмен имеет больше прав задержать тебя и привлечь , статей на это море, так что думай стоит ли.

Правильно „чешешь”. Мвд же это внутренние дела, а служащие там спецы по-внутреннему. Ну там, кулаком (коленом, пяткой, носком и так далее) по печени, сердцу, кишкам и прочему внутреннему.
Пунктик
(sxn3094281107 @ 17.05.2015 - время: 02:10)
.[/QUOTE] А сидящим мирно типо „пиво” по почкам и „жесткую набивку” мошонки не прописывают? У меня дед в НКВД РСФСР работал, так почему сейчас-то прав в „правовой РФ” так мало?

Если ты сидишь в пивбаре или дома у телика тебя не один полисмен не тронет , а вот на детской площадке или на улице демонстративно пьющим , то извини ты просто глуп и ищешь на голову или зад или спину аргумент.
ласомбра
есть две стороны одного вопроса: теория и практика...

так вот теоретически. у нас в стране - "равноправие". (конституция нам гарантирует). и формалъно у всех одни и те же права. в том числе и право на самооборону...

а практически...
практически работники правоохранителъных органов. лучше обучены. (в том числе и в правовом отношении). лучше организованы. такое явление как "милицейское братство" оно существует на самом деле... ну и "круговая порука" тоже само собой...

в болъшинстве случаев шансы нулевые... и дело даже не столъко в физической подготовке...

поэтому я бы настоятелъно не рекомендовал гражданам физический конфликт с работниками правоохранителъных органов... ничего хорошего из этого не выйдет...

НО. зачастую хорошие резулътаты дают легалъные методы. например звонок в прокуратуру. (сейчас мобилъные телефоны есть везде и у всех). или просто звонок родственникам. что бы те уже могли позвонить по инстанциям...

уверен. что в случае если ваше задержание получит огласку. битъ вас никто не будет...
ласомбра
моя позиция такова: "в современном мире мы сами лично. много чего не делаем. для этого естъ специалъные люди... например для постройки дома естъ строители. для доставки писем естъ почталъоны. для выращивания мяса есть фермеры... итд...

так устрон современный мир. что когда у меня забивается сортир. мне даже в голову не приходит мыслъ самому его чиститъ))) я вызываю сантехника. когда возникают проблемы с гопотой вызываю милицию. когда проблемы с милицией - звоню в прокуратуру... итд...

ЗЫ. не обязателъно соватъ палъцы в розетку. что бы узнатъ "ток" он добрый или злой)))
sxn3094281107
(ласомбра @ 05.06.2015 - время: 23:09)
моя позиция такова: "в современном мире мы сами лично. много чего не делаем. для этого естъ специалъные люди... например для постройки дома естъ строители. для доставки писем естъ почталъоны. для выращивания мяса есть фермеры... итд...

так устрон современный мир. что когда у меня забивается сортир. мне даже в голову не приходит мыслъ самому его чиститъ))) я вызываю сантехника. когда возникают проблемы с гопотой вызываю милицию. когда проблемы с милицией - звоню в прокуратуру... итд...

ЗЫ. не обязателъно соватъ палъцы в розетку. что бы узнатъ "ток" он добрый или злой)))
Золотое правило для решения всевозможных проблем: Будьте максимально серым и малоприметным человеком. Избегайте любых конфликтов и опасных ситуаций. А при случае таковых будьте хладнокровным и имейте „голову на плечах”... А при столкновении с „произволом”правоохранителей нужно использовать легальные методы-отказ от дачи показаний; умение держать язык за зубами (некоторые люди, попав в плохую историю, збалтывают лишнего или обраняют опасную последствиями для них же самих фразу); желательно пользоваться услугами своего адвоката (в крайнем случае нанятого вами) взамен бесплатно предаставляемому (иногда, при особо сильном желании вас „покарать всей тяжестью закона” сторона обвинения нанимает „своего” адвоката, который вместо реальной помощи вам может сделать только вред); а если вам с ехидною улыбкой или с очень серьезным лицом просят, даже настаивают, подписать документ, удостоверяющий вашу ознокомленность с делом, то тут как правило и есть „шитье”; никогда не торопитесь подписывать то, что только что было „записано с ваших слов и вами прочитано”-как следует вчитайтесь в то, что написали за вас (может быть содержится формулировка, за которую на вас возбудят уголовное дело или того хуже...); если некто вам предложит решить за деньги все ваши проблемы, то лучше откажитесь (может быть вас хотят поймать на взятк должностному лицу), или притворитесь что не понимаете о чем идет речь; при судебнопсихиатрической экспертизе вам могут сунуть бумагу о „диагностике и лечении”, воздержитес от подписи (иначе можете быть „упечены в желтый дом”); и другие законные методы правовой самообороны (их можно узнать практически у любого юриста или адвоката). (ласомбра @ 31.05.2015 - время: 21:33)
есть две стороны одного вопроса: теория и практика...

так вот теоретически. у нас в стране - "равноправие". (конституция нам гарантирует). и формалъно у всех одни и те же права. в том числе и право на самооборону...

а практически...
практически работники правоохранителъных органов. лучше обучены. (в том числе и в правовом отношении). лучше организованы. такое явление как "милицейское братство" оно существует на самом деле... ну и "круговая порука" тоже само собой...

в болъшинстве случаев шансы нулевые... и дело даже не столъко в физической подготовке...

поэтому я бы настоятелъно не рекомендовал гражданам физический конфликт с работниками правоохранителъных органов... ничего хорошего из этого не выйдет...

НО. зачастую хорошие резулътаты дают легалъные методы. например звонок в прокуратуру. (сейчас мобилъные телефоны есть везде и у всех). или просто звонок родственникам. что бы те уже могли позвонить по инстанциям...

уверен. что в случае если ваше задержание получит огласку. битъ вас никто не будет...
Лучше или хуже подготовка-здесь не имеет никакой разницы. Особенно когда вас толпой „загружают в бобик”... А вы любите ОМОН?? А опозицию? Я нет...

Кстати возможны три случая (если верить статистике и „реальным случаям из жизни”-по-крайней мере тому, что „освещают” в СМИ).
Первый случай разумеется обычный „любитель попить горячительного” решил „немного махнуть бутылочку, другую”, спасаясь от „жажды”, в общественном месте и таким способом попал к „приключениям” с „испытаниями” физподговки и „внимательности к обычным гражданам” лиц в форме при исполнении ими своих „полномочий”.

Второй случай, это залил, к примеру, обычный черный байховый чаек в пластиковую бутылку из под пива и пошел гулять. От жажды поможет, но приведет к тем же „приключениям” как и в первом случае. В особенности если чем-нибудь „прогневаем” „доблестных сотрудников” ППС, ДПС и прочей „службы” у полиционеров/миллиционеров, то „покажут” нам все „свои премудрости” применения спецсредств (наручники, резиновые палки и так далее) и физической силы ( „комплексное единоборство”, „боевые приемы борьбы СамБО” , „тактика самозащиты” , „рукопашный бой МВД", "боевые приемы СамБО", „меры физического воздействия” , „боевые приемы борьбы”, „силовое задержание”, которые содержатся в НФП-96, Приказу МВД номер 510 и Приказу МВД РФ №1025дсп от 13.11.2012), но такое как правило встречается при вашем сопротивлении и неподчинении законным требованиям”... И третий самый интересный случай, известный в народе как „шитье”.
И во всех этих „трех китах” вас могут избить и/или унизить. Понятие самооборона от „провоохранителей” похоже журавль в небе, вместо синицы в руках.

Ну если произошла огласка „ваших приключений”, то могут „выбить покаяния” и в теплом, уютном кабинете, в „служебной автомашине”, в СИЗО и кпз, и даже не выходя из вашего собственного дома при задержании, и ...-в общем где получится „уединиться подольше с глаз людских”.

Если ваше дело курирует прокуратура, то глупо и наивно искать помощи у прокурорских и судейских... Самое неудачное до крайности-если ваше дело ведет лицо женского пола...

Если интересны методы „выбивания” и „выживания”, то советую вам поискать про пытки в НКВД („давить на яйца”, „слоник”, „конвертик”, „дыба”, „ласточка”, машинка для сдавливания ногтей, езда втроем на пассажирских местах в легковой автомашине, „тренировка на куклах”, стул с превернутыми к полу ножками, и другое), НКВД'шных „палачей” (Сонька „Золотая ножка” и ее учитель „Мясник”, Берия и другие) и воспоминания бывших в колониях и тюрьмах в качестве заключенных (здесь особенно интересны материалы про ГУЛАГ и Таганку). Тогда хоть будете иметь более четкое представление о сути рассматриваемого вопроса.

Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 15-08-2015 - 02:39

Страницы: 1[2]3